邀请嘉宾：郑永年教授
本期主持人：袁浩延  黄紫蓝
对话时间：2024.05.20
金门渔船事件于2月14日发生，直接影响了对台旅游开放，初期仅开放福建到马岛的旅游。在中国大陆的对外交往中，大陆在处理对台关系或外交关系时，倾向于先营造总体的友好氛围；而西方或台湾倾向于先推动实现事务性交流，只有事务性交流实现突破才能推动关系改善。两方认为关系改善的步骤不同。对于现阶段的两岸关系而言，应该先改善总体大环境还是先推动事务性商谈？先总体还是先细节？从2月14日到5月20日，跨越两个情人节，时间上也达到了中国法律上规定的“离婚冷静期”的时长。尽管大陆方面与岛内在野党的沟通较为顺畅，但两岸执政党之间的交流付之阙如。面对民进党获得第三个执政任期，大陆方面应该如何审慎探讨两岸执政党之间有序沟通交流的可能性？
郑永年：
这是一个重要问题。一方面，要考虑到赖清德及其团队毕竟强调所谓“中华民国”。尽管从论述上来看类似于“两个中国”，但不管怎样，岛内至少还是有一定的“中华民国”认同。其实，台湾面临的还是发展的问题。例如，在“520”前夕，民众党发起集会抗议，怒吼民进党执政8年跳票，认为蔡英文政府未能兑现施政承诺（deliver）。针对这种情况，我们可以探讨以某种形式恢复“九二共识”这样的表述，推动形成类“九二共识”。在这个基础上探讨如何恢复跟“台湾当局”的沟通。
两岸交流是有社会基础的。马英九不是来了吗？洪秀柱也来了。为什么一定要坚持官方管道沟通？如果官方管道未能恢复，那么民间交流与社会交流也能起到十分重要的替代作用。
但是，在有条件的情况下，我们还是要争取以某种形式恢复九二共识。总体的思路应当是“胡萝卜加大棒”。一是强化国防现代化，二是实行单边开放。单边开放的意涵在于，不对交流作任何设限，只要台湾居民有意来大陆就读、工作、定居，就可以顺畅地在大陆实现其个人目标。我们在旅游等多个方面也是要实行单边开放。马英九访问大陆，是不是单边开放的一种表现？这事关民生，对于巩固两岸关系的民间基础与社会基础至关重要。
大湾区评论：
两岸关系如今除了旅游开放之外，似乎没有其他可以友好协商的领域，看似已经到了“山重水复疑无路”的程度。赖清德的“5.20”演说也提到了有意推动恢复两岸之间的双向旅游。而另一个值得讨论的议题在于，如果两岸之间的旅游实现开放，大陆居民能够在疫情后再度到台湾旅游，对于两岸民心相通而言是否构成重大利好？一般的观点认为，旅游能够促进人文交流（people-to-people exchange），对于两岸关系应该是利好因素。且其中存在一个假设，即旅游可以促进海峡两岸的民心相通。但是过去的经验表明，本地居民对于外来游客的感知往往集中在消极一面，例如挤占当地资源、造成交通拥堵等。如果开放旅游，对海峡两岸关系是冲击还是利好？
郑永年：
我们对台实施单边的旅游开放政策就可以了。单边开放就是允许台湾居民赴大陆自由就学、工作、定居、旅游。台独分子是不会主动到大陆来的，因此在旅游方面对台湾实施单边开放政策具有可行性。
大湾区评论：
如果对等开放旅游，大陆居民能够更好地了解台湾岛内的现状，把新闻上的国家大事转换为两岸同胞之间人与人的交流。这样是否有利于压制大陆方面的民粹声音与力量？
郑永年：
单边开放更有利于压制民粹，拥抱对台政策的理性。民粹力量在海峡两岸都存在。只有单边开放才能压制民粹。实际上，大陆年轻人跟台湾年轻人有什么区别。尤其是要强调年轻人的力量。部分亲美老一代人的观念被冷战思维所垄断，几乎没什么希望。
大湾区评论：
赖清德的“520”演说有意推动两岸旅游的事务性恢复，大陆方面应该如何从政策层面予以回应？
郑永年：
这一提议是根据赖清德当局的需要。我们还是要强调单方面开放。台湾当局强调的“对等”还是基于以前冷战时代台海对峙的旧的现状。那个时代，在西方盛行的是“红色中国”与所谓“自由中国”的叙事，营造“两个中国”的氛围。而这种“对等”思维到今天已经过时了。像马英九执政期间有意推动而最终未能落地的两岸服贸协议，就是对等思维的产物。一旦对等思维把服贸协议政治化，这种对等谈判就容易最容易遭到反对，因为要经过正式的官僚政治程序。因此，单边开放是我们可以考虑的政策发力点。
大湾区评论：
赖清德在就职演说中提出要发展“五大信赖产业”，分别是半导体、人工智能、军工、安控，以及次世代通讯。
郑永年：
其实本质上就是大陆方面提出的“新质生产力”。
大湾区评论：
从今年开始，台积电的一部分产能将迁移到美国。这个迁移方案可行吗？
郑永年：
不可行。在美国，其中一种交易主义性质的观点是“把台湾卖给中国大陆就行了”。台湾并不是西方所谓的民主圣地。这些产业迁移的措施都是美国在掏空台湾地区的表现，不管这些措施是否成功。美国不是把自身最好的技术转移到台湾地区，而是让台湾地区把最好的技术转移到美国。对美国强硬派来说，这就是最符合其自身利益的措施，同时又能以此遏制中国的崛起。赖清德团队就是在出卖台湾的利益。
2024年3月，报道称台积电正在考虑在日本建设封装产能工厂（图源：路透社）
大湾区评论：
近年来，日美韩形成了更坚固的小多边同盟。如今，台湾当局就指望着加入这类性质的伙伴关系，得到美国的庇护。
郑永年：
是的，台湾完全沦为美国当代殖民地了，哪有什么所谓的“主权”。日韩就是依附于美国的。
大湾区评论：
韩国的三星以及台积电都有意要转移一部分产能去美国。
郑永年：
是的。你看以前三星在中国有多少市场份额？美国霸权的其中一个做法是，毫无条件地推动盟友去服从美国的需要，包括盟国的产业。台湾也必须服从美国的需要，最终只能“苟延残喘”。
大湾区评论：
在赖清德就任台湾地区领导人的仪式中，出现了不少外方面孔。对此应如何看待？
郑永年：
政治力量一直在根据自身的意愿塑造两岸关系的走向。这是认知战的一部分，包括学界、政界、政策研究界都被卷入其中。我们要有意识地探讨如何与美国打认知战。这不是我们的能力问题，而是我们的意愿问题，因为大陆方面仍然把台湾人视作同胞。
大湾区评论：
对于美国而言，美国是否有意愿而没能力推动台海战争？
郑永年：
是的。台湾和平“独立”是美国最大的利益，台湾和平统一是中国最大的利益。但是我们要寻找更好的保护台湾人民利益的路径。针对菲律宾近期在南海的“发难”也同样如此，对中国而言是意愿问题，而非能力问题。