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　　我们现在还有一个问题，就是说现在也有人说人的素质其实是决定了享有人权的大小，有人说之所以一个国家的人权存在很大的问题，很可能是这个国家人的素质还没有达到一定的水平，您同意这样的一种逻辑吗？ 6park.com
　　常健: 6park.com
　　我觉得这个问题应该分析着来看，因为权利有很多不同的种类，我们有公民权利、政治权利，还有经济、社会和文化权利，还有很多特殊群体的权利，所以这个要分类来看。比如说经济、社会和文化权利，它的享有和人的素质没有关系，因为它主要是看人作为一个人有一些基本的需求，必须得得到满足，否则它的尊严就得不到保障。从这个角度来讲，不管你的素质是多高，你是作为人这个基本需求都会有，所以，这些权利的保障和文化水平是没有关系的，甚至可能是说他的素质越低越需要保障，比如像文化教育权利，他的素质低恰恰需要提高自己的文化素质，需要得到更好的教育，需要有更多的工作机会和社会接触的机会，需要有参与文化和享受文化成果的这样一些机会，这些正好是提高他们素质的一种方式。所以，从精神文明权利来讲，它恰恰是提高人们素质的一种重要的手段，所以，在这里它并不是说素质低，权利保障的水平就低，和这个是没有关系的。 6park.com
　　对于公民权利和政治权利来讲，可能和精神文明权利有所不同。比如我们公民权利该怎样来加以保障，我们的政治权利该怎样加以保障，这也可能会出现一种权利保障方式上的差异，比如说我们的政治选举，如果我们像中国是个关系型的社会，我们进行选举的时候很大的问题是防止贿选的问题，如果大伙儿的公民意识和守法意识不够强的话，那么我们在进行公民选举的时候，它的贿选的情况就会很多。这个时候我们给予他这种权利保障的时候，反而会导致一些社会秩序的问题，公共道德的问题和社会安全的问题就会出来。 6park.com
　　当然这并不是说，因此就不保障公民的公民权利和政治权利，我们只是要考虑以什么样的方式来保障是更加有效的，不同的文化素质，不同的文化传统，它的政治体制、民主形式可能会有一些差异，这样我们考虑到是说整体方向上都是让人民当家作主，但人民当家怎样能够更好地当家作主，更有效地当家作主，防止在选举过程中的一些弊端，这时候我们要考虑到一些有效的形式。所以，这时候我们要考虑到并不是说西方国家的一些民主形式直接可以照搬到中国来就一定是非常有效的形式，这也不一定。 6park.com
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　　但西方国家出《人权白皮书》的时候这也是诟病我们的重点所在，您怎么看待这个问题？您觉得我们以我们的方式如何和西方国家建立起人权间的对话呢？ 6park.com
　　常健: 6park.com
　　现在从很多人权学者的研究来看，人权保障是和各个国家的文化传统、经济发展水平和政治制度有密切联系的，有一些政治学家在各个国家做了大规模的人权调查以后，特别发现人权和人口的密度，和社会的冲突的压力有高度的相关，如果是冲突压力很大的时候，它的权利的实现方式，权利实现的限度和程度都有一定的差别，人口众多的时候，它的权利实现方式也会不同。中国和西方在文化传统上也有很大差异，中国长期以来都是皇权统治这样一种自上而下的管理方式，而西方国家是自下而上的，所以，它的历史传统不一样，背景也是不一样的，比如中国更加强调集体权利，因为中国在接受人权的时候恰恰感到是西方殖民统治中国，这时候国家如果没有整体的民族独立的权利，每个人的权利都得不到保障。而西方在讲人权的时候，恰巧恰好是他们反对封建统治，倡导个人自由的这样一种条件。所以，他们那时候更强调个人的自主性和自由性，所以，各个国家的发展经历、文化传统和背景有很大的差异，这时候人权的实现方式就不可能是完全一样的，很多国家研究说，西方国家的这种方式对西方国家可能是有效的，在它那种文化条件下，但它要放到东方国家或发展中国家可能就会遇到很多的阻力和不适应，它的效果可能会出现很多你意想不到的情况，所以，我们整体上来讲，人权作为一种价值观念和理念，是各国人民都要追求的基本权利保障，因为人都是觉得自己应该有权利实现，作为人应该有尊严，这种权利保障是人们都追求的一种权利。 6park.com
　　但是人权价值怎么实现，要考虑到各国的文化传统，历史经历，国家的冲突水平，还有经济发展水平等等因素。所以，现在一方面中国加入很多国际公约，包括世界人权宣言我们都是参与起草的。近些年来中国人权保障的快速发展也得到了世界各国肯定的，我们去参加联合国对中国状况定期审议的时候，看到很多国家对中国人权的这种发展都给予了高度的肯定，但相关国家对中国仍然还有很多的批评，这种批评分为几种情况，有些是属于不太了解中国的实际情况是怎么样的，觉得中国就是像西方媒体报道的那样，但我们知道中国的实际情况和西方媒体选择性的报道其实有很大差别的，所以很多西方人到了中国亲自看了以后，就会感觉这个差别是很大的，所以，他们从中国回去以后，对中国的印象是发生了巨大改变，我们在这里遇到很多是这种情况。他们对中国的情况如果能有一个实际了解的话，它对中国的人权发展道路可能就会有更多的认同。 6park.com
　　常健: 6park.com
　　另一种情况是说人们对价值的理解是不太一样的，比如西方人是从西方自由主义的角度，个人主体的角度理解惯了，价值观念有的时候是一定的视角，他看起来就是从这个角度来看的，而中国可能是从另外一个视角来看的，尽管我们都在用人权这个词，我们都在向着对人的尊严保障，但怎样保障，我们的观念可能是有差异的。所以，这个时候我们需要通过对话来达到相互理解，我们要在不断理解西方人为什么会那样，因为西方有它独特的历史传统、文化和人们的需求，所以，我们慢慢理解了西方和我们的想法是不一样的。 6park.com
　　西方人通过对话也应该了解中国，为什么中国和西方人不一样，也和中国独特的文化传统有关。所以，这种差异的解决，一方面我们需要相互容忍相互包容，不是我的价值就是唯一的，你的价值就是错的，首先要用包容的心态，另外通过相互的对话加深相互理解，甚至加深的是相互的这种启发，因为任何一种价值观念和价值的理解都不是十全十美的，你怎样完善自己呢，就要通过别的不同的文化启发，来使自己的视野得到扩大，这样来完善自己，所以这样的对话对世界各国的人权发展都是有益的。 6park.com
　　还有一种情况把人权当作一种政治工具，作为一种打压其他国家的手段，这个在外交上会看到，比如促进双重标准，对和自己政治观点一致的国家采取包容的态度，对和自己政治观点不一致的国家就采取一种苛刻的道路，这种双重标准。这是和国家的政治利益、外交利益相关的，这种情况下它只是把人权当作一种工具来对待了，而不是说真正要推进世界人权的发展，所以这个我们也要区别对待。我们在对西方的时候要注意它到底是一种政治上的动机，还是属于价值上的差异，还是属于情况了解的差异，这应该有不同的对待。