很久很久以前的一次诗词讨论

送交者: 陶短房 [★★给猫起名权威★★] 于 2021-07-14 18:19 已读1760次 1赞 大字阅读 閱讀

某甲:其实,我一直不明白的是,游戏诗词,写的时候也很认真的,为什么要反对呢?

陶短房:因为感觉有时是突如其来的,你的笔是追着感觉走,稍纵即逝,反倒不会太斟酌,而游戏是预设阵地,拼得就是文字奇巧,不绞尽脑汁如何出新出奇,如何出奇致胜?因为立意都是一样的,只能在奇巧上做文章

某甲:嗯嗯,是,是这样的心理

某乙:是,我以前没写过七绝,基本上,某甲知道的,感觉就是它要我写,我自己好象非在那个环境里才逼得出来

陶短房:这就是问题所在了,因为诗词是个多方面的组合体,文字并非越精致越奇巧就一定越好,而要根据题材和意境来决定,有的非但不能太细太巧,反倒是粗一点拙一点更好,游戏诗词玩的太多,对于这巧拙粗细的把握就会差很多,等到刚才某乙所说,意境真的来敲您门时,有时反倒提笔茫然了,所以我一直说风格是跟主题、跟作者个性和环境走的

某甲:巧拙粗细的把握。。。。这个,我似乎还没有想到过这样的问题

陶短房:如果我身边美女如云或者风光如画,坐拥万金,写的诗词决计不是现在的味道

某甲:最近亭子贴的几首词,感觉都很郁郁,最近亭子贴的几首词,感觉都很郁郁

陶短房:我在非洲的诗词和现在的,风格是迥异的,写时事和写私人感触的诗词也一眼能看出明显差异来,甚至不像一个人写的

某乙:呜呜

陶短房:我在非洲的诗词和现在的,风格是迥异的,写时事和写私人感触的诗词也一眼能看出明显差异来,甚至不像一个人写的——某乙为何嚎啕?

某乙:我是写得太少,所以写不出来,除了最近在某处玩,我好象很自私,一直只肯为自己写

陶短房:诗词是客,感受才是主,是因为诗词是自己最熟的宣泄手段,才会把感受借助诗词表达,就像一个孤独很久的人,把心中郁闷,哪怕是不能对别人启齿的暗恋都行,这样去写诗词,就不会没有题材,因为你只要活着,就不会没有感触

某甲:确实

某乙:是啊,可是我的感受表达起来总是碎的,跳跃的,我的思维本来跳跃.所以,我有时觉得接得不顺气,就写不下去了

某甲:嗯,这个,一个是诗词大约还不是您最顺手的宣泄手段,用来有些不畅,另一个是您没选好合适的体裁

某乙:嗯嗯,这个是,

某甲:我粗看了一下某处,对体裁选择是不太重视的,尤其词牌,似乎是想到什么用什么,就说命题吧,有许多词牌跟命题是相克的,就算不相克,同样的事情,每个人想法不同,那么和想法相配合的词牌或者诗的体裁都不一样,现在统一要写临江仙或者摸鱼儿,结果有的人临江仙都嫌长,有的人摸鱼儿还嫌短,或者明明跳探戈的,放出来却是华尔兹,您说能不乱套么?

某甲:哈哈

某乙:嗯,点头.可是,要选准舞曲,起码先得熟悉舞曲吧?我的问题是,我都生

陶短房:嗯,这个不难,找本康熙词谱翻翻都能熟起来,事实上我有很多时候就是翻词谱找合适的牌子,,然后在填词前用纸笔把那个词牌再抄一遍,进一步熟悉一下词牌的旋律,所以某乙发现没有?古代玩文字游戏多多,但多有即席赋诗的,少有即席填词的,道理就在于,选择词牌是精细活儿,不能玩即兴

某甲:我现在学填词时,一般是先到亭子里看大坑慎入

某乙:......猫,我们这里诗词之类只有唐诗宋词卖,看电子书眼睛很可怜. 我以前有一本琵琶记,后来丢了,没丢前,套这它写过两折小剧涮朋友玩,也是一个晚上搞定的,词我真没法子

陶短房:其实如果只是学填词,康熙词谱就足够了

某乙:我不知道怎么的就怕它

某甲:我也怕

陶短房:填词一定要放得开,不要被风格什么的自我束缚,

行香子 梦醒 瞻楼外冬雨朦朦

 

卷上春愁,梦里秋枫,已无言淡入苍穹。应犹在耳,歙索呢哝,是一夜思,半窗雨,满帘风。

好还未好,了还未了,几不觉又自年终。千言草草,一念匆匆,又人悲喜,云聚散,路西东。

 

菩萨蛮 闻兰州黄河一夕转白色

 

好将食指合牙啮,朝如秋叶暮成雪;千载念河清,河清心更惊。

港枯潮也寂,犹有鱼儿泣?四望俱朦胧,青山或转红。

您看我这两手小令,填的时间相隔只有两天,但风格是完全不同的,如果不署名很多人会认为是两个人写的,这就是随景生格、随意生格的道理

某甲:我是今年正月初八听了陶短房版的建议,才去学填词的

某乙:我参加游戏就是想学词... 可是,觉得写得太痛苦

陶短房:游戏其实的确是可以学诗的,但绝对不可学词,我刚才也说了,诗的定格少,变化主要在语言而非形式和节奏上,所以游戏至少可以练的手熟,而词却是因情换景的东西,游戏越练越麻烦,打个比方,哈哈,我就喜欢打比方

某乙:嗯嗯,您继续

陶短房:您本来应该是这样,想跳华尔兹,就放多瑙河,想跳探戈,就放爱情是只小小鸟,但游戏的逻辑却是,我现在放一小小鸟,您跳三步、四步,伦巴探戈,都没关系,大家一起下场子练,多踩几百脚就不会踩了,大家一起跟着探戈曲跳削足适履的三步四步伦巴爵士,这样自然是越来越别扭,所以,游戏玩诗我不参与,但不反对,玩词是不太好的,基本上有害无益

某乙:点头,请教猫偶,俺要学词,该从哪些牌子开手好?

陶短房:您比较喜欢抒发个人情绪,那么我觉得先从平韵慢词入手最好,小令要靠感觉和灵气,而且一旦错了很难补救,慢词有一两处不好,后面弥补一下也问题不大

某乙:那么,哪些牌子适合呢?

陶短房:起伏比较多,层次比较分明的上手最好,比如高阳台、凤凰台上、汉宫春、满庭芳都不错,严重不推荐沁园春,太骈文化,初练不宜。

某乙:我写过一个水龙,很痛苦

陶短房:水龙就比较难了,非情绪激烈不能为,这个比较适合于咏时事或者历史,而且还要有切肤感受,如果仅仅是抒发个人感情,这个词牌就不得力,除非是杀父之仇,夺妻之恨什么的,哈哈

某甲:这么激烈。。

陶短房:是啊,您翻翻宋人的水龙就看出来了,基本上都是咏史怀古的多

某甲:嗯。

陶短房:其实思维跳跃细碎也有对路的词牌,就是那些两句一组的,或者上下阕换韵的,比如减兰,别的词牌越连缀越流畅越好,它却是只有写得若即若离恍恍忽忽才有味道,像清平乐、菩萨蛮,都有这类特点,看看西丝03年的大批减兰,就能发现这个特点,后来模仿的为什么总觉得没味道,就因为谋篇太周到,而减兰恰恰是个不能周到的词牌,

某乙:受教,果然大受益

某甲:这似乎有些矛盾。。为什么这样认为

陶短房:这个跟词牌特点有关,这个词牌是每两句一组,每组一换韵,特别适合私字一闪念的抒发

某乙:它要飘忽

陶短房:如果过分注重每组间的连缀

某甲:那就不容易填了

陶短房:结果就是两头不着调了

某乙:某甲适合词,你的五言,没走宽。。。

某甲:我偏偏喜欢五言多些。

陶短房:她是锥子多,发力散

某乙:不是内容,是气脉不壮不顺

某甲:浮云心澹。困眼懒开桐院掩。五斗谁忙?枕卷风分北牖凉。

我来何谓?千里寿君谋一醉。满劝霞觞,一祝君年流水长。

陶短房:您看,这首头一组韵就不太好,减兰两句一韵,杂用上去读来就不顺,过片后那一组拿捏本来很不错,减兰是以组发力,不是以句发力,其实不妨把它看作四句,而不是八句,所以第三组发力是对的,可您第二组也发力了,于是骑在驴背看驴,看不出驴高驴低了

某甲:嗯嗯,嗯嗯

陶短房:某乙看见么?这就是我刚才说的“锥子多发力散” ,她不是乏力,而是发力点多了,十个指头都长,反倒不觉得哪根是长了

某甲:所谓不会减力

寿星降屋,绿竹猗猗风动曲。瑞气绵长,四季周流白玉堂。

室家静好。娇女其娈椿不老。满举琼浆,二祝君年宁且康。

陶短房:这个么,这个大约是送人的,所以看上去像两幅寿联,您自己看,像不像?

某甲:人间四月,如火云荼开欲歇。春向何方?万里春来盈画梁。

蝶飞花烈,今日堂前弦管悦。劝饮流霞,三祝君年乐叠加。

这个只能看上阙,下阙累赘拖沓,有些像联欢会,领导好不容易说,“我的报告完了”, 大家赶紧鼓掌,正打算开吃,该领导忽道“想起来了,我再补充两句吧”,于是。。。。。

某甲:于是又来两句,哈哈

某乙:感谢某甲,在学习

某甲:9、13  巫山一段云

桐影风前瘦,虫声雨后加。秋凉新透小窗纱,淡月更西斜。

避梦人眠晚,浮生幸有涯。年来滋味似残茶,开谢镜中花。

陶短房:这个大体不差,上情下意,是中规中矩的手法,但问题在于太中规中矩了,诗词里的景是“情景”,就是“情的景”,而不是照片里的那个景,您在诗词里的太阳可以是方的,某乙可以是男的——只要您真是这样感觉的

某甲:嗯嗯,情的景

陶短房:所以其实状景便是状情,状情也是状景,情景交融,方是上上之作

某甲:9、28   巫山一段云

蛱蝶当风舞,游人笑语喧。繁花灼灼笼晴烟,竟日为谁妍?

斑驳空台榭,曾经酣管弦。光阴不改絮飞棉,点点伴啼鹃。

陶短房:这个是上阙转折太急,下阙收束太促,感觉全篇像穿了双小鞋,拘束得很

某甲:嗯嗯

镜水横轻棹,晴云逐白鸥。春风应记少年游,笑语满芳洲。

风物长依旧,黄昏独倚楼。重来谁识梦如秋,零落昔时俦。

某乙: 我在细想,做笔记呢

陶短房:林深现在可以试试那些“小令中的慢词”,像醉花阴、烛影摇红什么的,找找起伏连缀的感觉,

某甲:嗯嗯,醉花阴,烛影摇红。。行,我试着学填

陶短房:这首看下来算是最好的,流畅,发力也均匀,只是最后一句有些急了

某甲:我自己看不出。。

陶短房:您都藏着掖着不贴,不然早些挨砸早就看出了,哈哈

某甲:确实。行,以后将它们贴出来 

陶短房:嗯,您别学那个枫什么亭,一次贴那么多,弄得我砸半月还没砸完,年前帖子少还能想起来,要是帖子多的时候三天就找不着了

某甲:要是帖子多的时候三天就找不着了,我在亭子里贴过一组七律,没见你细评,所以后来全是一首一首的贴的,除了极少数的所谓组诗

陶短房:是啊,那是七月吧,正是帖子最多的时候,一不留神就不见了

某甲:晓色分山廓,人家傍画田。荷塘微雨碧生烟,鹭立水牛肩。

昼午稀行迹,垂杨隐钓船。忽闻犬吠水花前,鱼出镜中天。

石屋炊烟袅,杉窗夕照斜。凉风穿过竹篱笆,耕犊自还家。

暝色生原野,田头闲水车。树巅烁烁举余霞,鸣逐是归鸦。

后来觉得不行,又将它们改成五言

陶短房:是啊,有几次都看见您犹豫于五言和词句之间

某甲:是的。我有过几次这样的修改

陶短房:实际上是因为您的七言一眼看去就是五言加上两个字,所以。。。。。。

某乙:我也请教猫偶两个,先说明,游戏里的,态度倒不游戏,您只管死砸,我只想知道句子间是否断和隔

之:当年者也矣焉哉,七子雁行排秀才.自绝音书鼎革后,于今都在望乡台?

范:岳阳楼上秋风客,意气至今骄五胡.金殿承平空视草,忧君直待在江湖.

前面那个字如之和范是前面的人给后面接的出的应制题,我只想请教您,抛开题目,句子本身的毛病

陶短房:这个,句子么,除了两篇的各自第三句有些拥挤,别的还好,谋篇上的问题主要不是隔,恰恰相反是过于紧凑了

某乙:是

陶短房:缺乏腾挪感,不过这是应制作品的通例,古往今来大多如此,除非这人特别反动想借题发挥。。。。。。

某乙:我是很反动的啊...

某甲:梧桐依旧小桥东,树下少年如转蓬。谁记清溪凉夏夜,莲舟荡向月明中。

像这个是不是前后断了?

陶短房:这个问题出在第二句上,第二句的景物和后面关联不大,所以第三句的波澜原本兴得甚好,却如空中的蒲公英,无从着力了

某甲:嗯嗯,现在我也看出来了,真后知后觉,

6、18  

明月清光落满肩,纤云微度出中天。荷塘小立凉风起,叶露无声碎复圆。

陶短房:这篇也是犹犹豫豫的,第三句的波澜全被前后细碎的场景给淹没了

评分完成:已经给 陶短房 加上 50 银元!

喜欢陶短房朋友的这个帖子的话,👍 请点这里投票,"赞" 助支持!

[举报反馈] [ 陶短房的个人频道 ] [-->>参与评论回复] [用户前期主贴] [手机扫描浏览分享] [返回文化长廊首页]

陶短房 已标注本帖为原创内容,若需转载授权请联系网友本人。如果内容违规或侵权,请告知我们。

所有跟帖: (主帖帖主有权删除不文明回复,拉黑不受欢迎的用户)

打开微信,扫一扫[Scan QR Code]

进入内容页点击屏幕右上分享按钮

楼主本月热帖推荐:

    >>>查看更多帖主社区动态...