| 送交者: majia马甲线[★★★★别人家孩纸★★★★] 于 2020-03-25 18:51 已读 358 次 | majia马甲线的个人频道 |
3月23日晚间，美联储宣布"无限量QE"， 市场哗然。 6park.com我们有个小群，当晚也爆发了被我称为“建群以来史上最激烈的争论”，两个我非常喜欢和尊敬的宏观经济学家各选一边： 6park.com一个认为“美联储杠杠滴，动作越早，陷入衰退幅度越浅，损害越小。我们还在讲贞洁，窟窿还会越来越大。”,这里我姑且称为P(ositive)方。 6park.com一个则认为“然并卵+挖天坑”，下面我称为N(egative)方。 6park.com两边的观点都超级精彩。 6park.com正方 6park.comVS 6park.com反方 6park.comP： 6park.com新增失业风险 6park.com再熬两个月，中国会有上亿的新增失业 6park.comN： 6park.com然而并没有卵用，因为—— 6park.com1）疫情控制不住，股票还会跌； 6park.com2）美股早该调整了，一直靠药撑着，财富效应纸面财富拉增长，难以为继； 6park.com3）救企业应该是财政出面，联储这么着急，一方面美国政治瘫痪， 6park.com另一方面，联储自己没有节操，短期没有明显好处，长期后果更堪忧。 6park.comP： 6park.com不同意 6park.com1）美联储政策力度这么大，说明他们判断美国经济遇到了很大的困难，面临着金融体系不能正常运行和经济严重衰退的风险。美联储的政策重点一是保障金融市场发挥正常功能，二是向特定群体提供信贷支持。 6park.com2）美联储管不了疫情，做了这些也未必能止住股市剧烈动荡和经济衰退。不做呢？情况会差的更多，这些钱到了市场上，到了居民和企业手里能发挥一定作用。 6park.com3）大萧条是供求之间的放大的恶性循环。防止大萧条，动手越早，陷入恶性循环的幅度越低，救助的成本越低。这时候讲定力是延误战机。 6park.com4）学者能找出千百条各种“深层次”层次的原因解释大萧条，千百条汇总成一条是需求坍塌，美联储做的正是要防止需求坍塌。现在不是讲结构性问题的时候，再严重的结构性问题也没有必要付出大萧条的代价。 6park.com5）有人担心这会动摇美元基础。美元的基础是美国经济和美国金融体系，美联储恰恰是帮助美国经济和金融体系，是在保护美元而不是破坏美元。 6park.com6）光靠货币放松不够，财政必须发力。这种环境下的市场很脆弱，正常运行都艰难，更不用提投资，货币条件放松对激发市场扩大消费和投资有帮助但远远不够。扩大财政支出不能缺位，这个时候财政扩张对私人部门是挤入效应。 6park.com7）中国不能低估接下来面临的困难。不管是为了防疫还是心理作用，口罩短期内还摘不下来，失业压力增加，居民企业和地方政府的资产负债表在恶化，中国经济还在失血。中国同样存在供求之间的放大的恶性循环机制，政策动手宜早不宜迟。 6park.comN： 6park.com1是最根本，也最不同意的。 6park.com经济出问题就找联储，印钱能印出经济增长？现在问题是米国银行体系现在钱多得不得了，欧洲从昨天开始也是美元过剩，就是传导不到企业。 6park.comP： 6park.com要救 6park.com钱过不去是信用利差在放大，如果不大救，信用利差还能继续放大，企业更难。 6park.comN： 6park.com我支持他救，但是要有底线。 6park.com要经过国会授权，由财政出面，要有抵押品等等。现在这么弄，市场也不卖帐。市场都看到了货币政策的局限，联储居然没有看到。 6park.comP： 6park.com当然能看到 6park.com不在他辖区以内，只能做好分内的事。 6park.comN： 6park.com联储2019年就不应该降息三次， 6park.com不然美股泡沫没有今天这么大。2019屁事没有，特朗普贸易一搞，联储降三次，降完签协议，股票涨过几波了。现在是在自己过去作死的圈子里越勒跃紧。这个事情是一以贯之的，联储一步步的被玩弄，丧失了自己的独立性。联储就好比一个女人被trump玩弄，看热闹的在击节叫好，说主动点就对了。。。 6park.comps：他同时向正方扔了一个笑话 6park.com6park.com外场观点 6park.com此处看官们都兴奋了起来， 6park.com开始和稀泥，组战队，并提供证据 6park.com01 6park.com总结派 6park.com1）正方是说，目前情况下，货币尽量发力，防止休克，保住经济才能谈其他。货币不是万能，没有货币不能，财政也需要发力； 6park.com2）反方是说，货币政策边际作用很小，到不了实体。丧失货币独立性，以后货币越来越没用。而正方认为迄今货币作用还比较显著，反方认为货币效果很有限了。 6park.com3）正方思路是见招拆招，反方更着眼于系统解决问题。 6park.com4）必须选边就正方。市场恐慌了，大家都缺交易对手。QE相当于是说，钱好办，现在先解决别的问题。QE对于解决别的问题，作用可能不大，但是聊胜于无。长期问题无解，先过关。货币作用不大，但是依然显著大于0。 6park.com5）这时候，能出的招就出吧。不出的话，货币体系也已经回不到沃克尔了。长期看本届联储确实差一些。以前的联储，我都找不出毛病来。 6park.com02 6park.com实证派 6park.com（美国二季度）GDP跌50%应该靠谱。因为算出来中国一季度也得跌这么多。中国一季度也应该跌了这么多，一季度去年21万亿。保守估计消费去掉4万多亿，投资总得扔掉几万亿，然后加上进出口，掉8-10万亿还是比较轻松的。3月份回来我估计不会超过60%。 6park.com(美国)如果跌50%，失业率铁定上升35-30%。给定大部分美国居民的储蓄率和服务业占比，不救，大家等死。中国好点，也好不了多少。光餐饮就业人口3000多万（餐饮业协会给的公开数据），应该是低估的，你们算算，加上旅游，中小线下商业，城市各种服务业—— 持续下去，一亿的失业人口完全可能。 6park.com现在是得动手了，而且力度得不能小。今年即使增长0，也要100万亿，50%的消费，50万亿。能保住80%就该笑醒了。进出口肯定下降，企业得死一批，企业投资不下降30%以上也要要笑醒—— 换句话说，0增长也得补20万亿出来，要保5，就补30万亿，你得告诉我从哪里补？ 6park.com（被质疑啥叫“1亿失业人口”后的）回复：流动人口超过3亿，其中都是一二线城市的服务业和长三角、珠三角的制造业。低收入人力密集型的服务业大约会有一半失业（万豪全球裁员2/3），制造业估计二季度会大量失业人口。一个亿应该不会离谱，这些人都是低收入阶层。这些都是6月之前恢复不了的 6park.com03 6park.com发钱派 6park.com这种情况下，我支持一切发钱行为。。。保证链条不断齿轮不停最重要，其他全是浮云。按人发钱最要紧，千万别整没效率的。 6park.com【完】 6park.com因为大家都是本国社畜，想想继续为美联储兴奋下去不值当，各自收拾睡觉了。反方同学特别申请，因为自己是低端社畜，所以无心恋战 。但是这个讨论留下了一个有意思的问题。 6park.com当我们做判断的时候，到底是从什么角度？ 6park.com美国民众，企业，美国总统或者共和党，民主党？ 6park.com又或者是中国民众，中国央行？或者是来自火星的学者？ 6park.com换句话说，当我们站在不同位置上的时候，可能会得出完全不同的结论—— 6park.com彼之砒霜，我之熊掌 6park.com我之砒霜，彼之熊掌 6park.com讨论从来不是为了说服，为了说服的讨论是小儿科辩论赛的游戏。 6park.com讨论的目的只是为了拓展自己的理解边界，并增加理解世界的维度。然后站在自己的角度，来得出对自己行动有意义的结论，并作出更好的决策 评分完成：已经给 majia马甲线 加上 50 银元！
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