[返回生活百态首页]·[所有跟帖]·[ 回复本帖 ] ·[热门原创] ·[繁體閱讀]·[版主管理]
驳百家苦难与荣耀网友认为新冠病毒是人造的逻辑和计算依据
送交者: 版神[★品衔R6★] 于 2020-06-09 21:46 已读 1940 次 12 赞  

版神的个人频道

鄙人不才,微生物学本科专业,PhD研究动植物基因组学,后在杜克医学院工作研究人类遗传病学。本来每天工作忙到半夜,偶尔上园子也是逛逛消遣,见到留园有长篇大作论证新冠病毒是实验室制造的,实在忍不住回复下。

 

该网友的原帖: https://club.6parkbbs.com/other/index.php?app=forum&act=threadview&tid=12997703

https://club.6parkbbs.com/other/index.php?app=forum&act=threadview&tid=12997622

 

以下是我回复:

先看你的计算方法。你把计算病毒变异看成经典的概率论抽球问题: 30000个格子,随机扔12个骰子看他们碰巧到一个位置出现那四个点数(氨基酸残基)的概率。接下来“假定CoVZC45一年内平均发生M=100次变异”,然后计算组合C(100,12)。很遗憾地告诉你,这种理解角度和计算方法完全不对,这个领域没有任何专业学者会这么计算。

 

计算病毒等微生物的单碱基突变率要用到mutation per nucleotide per cell infection cycle 或者 per nucleotide per strand copied (s/n/r)翻译过来是每一个感染周期的每一个病毒的每一个碱基的突变率(参考NCBI PMCID: PMC5003363)。这个突变率是实验观察到的,不同物种不一样,不是假设估计的。在此基础上,可以乘上病毒繁殖周期和时间,算出每天每年的理论突变率。请注意这是发生在单个病毒身上的概率,尽管很小,但病毒繁殖快,数量庞大,累积起来就会产生大量的变异。举个例子,已发现新冠病人一毫升唾液里有高达千万个病毒,想想看病人体内总共会有多少?新病毒不停地合成出来,一个病人总共会培养多少亿病毒?这些在你简单的数学模型里都没有。

 

此外,单碱基突变只是突变其中的一种。按大小依次还有多碱基小片段突变,大片段突变,基因组突变。按照生物学突变机理可分为复制错误,修复错误,基因重组等等。你只考虑单碱基的突变,然后得出对所有突变的结论那显然是不对的。你可能会认为单碱基突变积累在一起不就是多碱基的了么?它们不一样的。

 

举个例子,就说我以前研究过的一种人类遗传病好了:X-Linked Congenital Hypertrichosis Syndrome (NCBI:PMC3113246,慎搜慎入)。这个病俗称狼人症,病人浑身长毛跟返祖成了野人似的,可以有好几个遗传位点出问题导致,其中之一是在X染色体上凭空多了一段碱基。多出来有多长呢?各个病人家系不一样,这篇论文中的病人多出来足足300036 个碱基,包含好几个基因片段,按你的计算方法和结论是不是完全不该发生了?事实上这种病尽管罕见,还是时有,各国都有报道。这种突变就是碱基断裂修复错误导致大段的突变。其它更常见的大片段遗传物质变异例子很多,比如唐氏综合症,整个基因组复制时的异常,整整多出一条染色体!这你肯定知道吧?高龄产妇都要检查的,因为中招概率不低。你可能会说病毒和人的突变率不一样。是不一样,病毒尤其是RNA病毒的突变率比人高多了。比如流感,各种突变机理作用下,比如点突变、插入、缺失、重组等等,每年都有面目全非的新亚型出现,让人类免疫系统头一年产生的抗体没用,所以年年流行。

 

最后看你的基本逻辑:在人类合成SARS-CoV-2之前,它在自然界并不存在”,理由之一是它不可能由已知的自然界病毒在2019年底自然变异而成。”这也是你一系列结论的出发点。

 

问题是你考到未知的病毒没有?没有发现就意味着不存在么?你这个基础逻辑就是错误的,导致后续的计算都没有意义。

 

地球上有很多新物种没有被发现,生物体越小越是如此,比如新的昆虫新的植物就时有报道,何况微小到还不能称作生命体的病毒?而且不像大熊猫金丝猴那么招人喜欢,病毒这种东西如果不是跟人有关系,很少有人特意去寻找研究。一般只有感染家畜鱼禽,尤其是导致人类疾病的病毒才会被关注。即便如此,感染人类的病毒也远没有全部被发现,年年新病毒层出不穷(NCBI:PMC3427559)。由此可见自然界存在的未知病毒更是不计其数。

 

举个最近的例子,这次疫情之后,短时间内就有好几篇论文报道从自然界发现新的冠状病毒种。如果继续找,肯定还会有更多。所以你不能武断地说CoVZC45SARS-CoV-2亲缘最近,因为非常有可能存在介于二者之间的病毒,只不过还没有被发现而已。比如当年的SARS,它的病毒前身不也是在疫情过后好几年才被找到的么?如果在没有找到之前,你就言之凿凿SARS病毒是人造的,因为和已发现病毒差别很大,那不就被打脸了么?

 

最后我想对苦难与荣耀网友说,从你发的那么多帖子看,你的意识形态左右了你的思维,让你失去客观理性,成了政治第一科学第二,所以我不指望你能认识到自己的错误。在这个疫情期间,我工作也实在太繁忙,已经耽误了不少时间,不能继续在这个科学界早已定论的话题继续和你纠缠不休。所以对阁下在这个论坛的这个话题恕不再回复了。如果你还想继续,欢迎你投稿到专业科学期刊,如能发表,必阅读大作。 6park.com


贴主:版神于2020_06_09 21:57:50编辑

评分完成:已经给 版神 加上 10000 银元!

喜欢版神朋友的这个贴子的话, 请点这里投票,“赞”助支持!
[举报反馈]·[ 版神的个人频道 ]·[-->>参与评论回复]·[用户前期主贴]·[手机扫描浏览分享]·[返回生活百态首页]
版神 已标注本帖为原创内容,若需转载授权请联系网友本人。如果内容违规或侵权,请告知我们。

所有跟帖:        ( 主贴楼主有权删除不文明回复,拉黑不受欢迎的用户 )


用户名:密码:[--注册ID--]

标 题:

粗体 斜体 下划线 居中 插入图片插入图片 插入Flash插入Flash动画


     图片上传  Youtube代码器  预览辅助

手机扫描进入,浏览分享更畅快!

楼主本栏目热帖推荐:

>>>>查看更多楼主社区动态...






[ 留园条例 ] [ 广告服务 ] [ 联系我们 ] [ 个人帐户 ] [ 版主申请 ] [ Contact us ]