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如何看待印度不允许中国参与印度基建
送交者: 雨地[♀☆★★*妙明真心*★★☆♀] 于 2020-09-04 8:16 已读 527 次  

雨地的个人频道

下面是几个知乎用户的观点 6park.com

【天外飞锨】



十年前我在印度 Bellary 跟一个焦炉建造的项目,用的咱们中国的耐火砖,具体哪个设计院设计我忘了,公司名叫 SHATAVAHANA,印度一家上市公司,主营钢铁生产,贸易。此为背景。

首先说明一下,整座焦炉是分成无数个炭化室,因为高温,炭化室铺底的耐火砖每隔几段就要有一条膨胀缝,大概是 2 公分左右,缝隙用石棉绳填充(时间久远,而且现在我也不干这一行了,如有错误请指正),从工艺上来说这是必需的,因为地砖受热膨胀(1000 摄氏度),如果不留缝在烘炉过程中地砖就会拱起,而那时炉内温度高达几百上千度,还怎么修复?当然要修复也可以,不过风险和花费也大。

而在建造过程中,我们就发现膨胀缝留的过小,有些 1 公分都不到,甚至有些缝隙里边填满了石子,石块等乱七八糟的杂物,本着对工程负责的态度我们就对施工方负责人提出这个问题,申明利害关系,而印方负责人听取我们的意见后,表示非常重视,会立即会同各部门改正。

但是第二天我们再去现场看,不仅已经铺好的地砖没有修整,连正在铺设的地砖也是乱七八糟,随心所欲。我们立即叫停,打电话让负责人直接来现场。负责人风风火火赶来,我们又重复一次昨天的说辞,甚至直接上手把地砖按照正确的规程铺设了一爿给他看,负责人连连点头,严肃认真的给现场的施工人员下达了一系列的命令,然后郑重其事的给我们再三保证,我们才放心的离开。

过了一天再去看,涛声依旧啊。我们终于明白了我们所有的苦心都是徒劳,但是为了不背锅,我们直接找了工厂的大 BOSS,说明膨胀缝存在的问题以及可能出现的后果,并且让 BOSS 保证,如果出现问题我们概不负责。BOSS 很理解,表示你们该做的都做了,后果他们承担。

后果?后果就是到了烘炉的最后阶段,多个炉口地砖不出预料的出现拱起,阿三急得跟热锅上的蚂蚁,让我们去现场征求我们的意见。

我们有个狗屁意见?自作自受呗,我们看完摇摇头,吹着口哨唱着歌,回去继续吃火锅。

阿三没办法,重金找了几个勇士,穿着石棉防护服,打扮得跟他喵宇航员一样钻炭化室里边修地砖。还不能多待,隔几分钟就得换人,人出来之后浑身冒着仙气,就跟大神降临人间,又像被清蒸了一遍。

我们在边上抱着膀子看热闹,我很想叫几声好助助兴来着,没敢。

这只是一个比较典型的例子。更不用说从哪个角度看过去都歪得像比萨斜塔似的熄焦塔;高空作业没有安全绳导致摔死一个,第二天魔术般所有人就都有了安全绳;工地上不管焊接还是砌砖的,爬高伏低的,基本都穿拖鞋。

我他喵穿皮鞋在工地上深一脚浅一脚的走都嫌硌脚,阿三穿拖鞋?!可看他们泰然自若,安之若素的样子,看来是” 自古以来 “就如此,习以为常了。

当然这是 10 年前,现在我不知道是不是有什么进步。但是有一点我很确定,就是在工厂里,管理层是绝对绝对不会亲自下场亲自干,能动嘴绝对不会动手。而在一线干最脏最累工作的,英语都听不懂,急得我们连比划带咋呼,他们也不管懂不懂,一个劲就知道不知道是点头还是摇头的晃脑袋。

就这?让中国参与搞基建?先不说赚不赚钱,干完了能不背锅就不错了。本来我还以为怎么说过了 10 几年,印度人的德行多少能长进点吧,看了看最近日本建的高铁,嗐,看来是我多虑了,印度人还是那尿性。

我衷心建议,不管是做生意,还是投资,没有十足的把握,对印度人十成十的了解,或者是傲视天下的雄厚资本,还是离印度人远点吧。



【托卡马克之冠】



基建能力的实质,是政府对一个区域土地资源和人力资源的整合能力。每一次基建工作开展过程中,往往都会对当地的土地,人口,社会环境,法律关系,经济关系做一次总体的梳理,这种梳理,会大大加强政府对当地社会基层的控制力度,强化政府在当地的执政能力。

凡是基建铺开的地方,政令都是畅通的。

这种账,是不能按经济账去算的。

那么我们为什么要帮别人去疏通他们的行政渠道呢?嫌别人不够政通人和,不够强大是不是?特别是印度这种国家,它体量是有的,缺的是组织度和动员能力,现在它瞌睡的厉害,我们非要给它递枕头?

岂不知郑国渠故事?

实际上我一贯反对 “基建输出” 这种说法,我认为对外基建的目的,应该是输出工业标准,打通物流渠道,塑造地缘格局和培植商业环境,不是以这些为目的,切不可妄谈对外搞基建。

任何有助于增强其它国家行政能力特别是基层控制能力的行为,都必须慎之又慎。



【水遮夏】



我之前的公司想要往中东和印度开拓市场,我主要负责中东业务的梳理分析和商务 BD

后来公司觉得中东地区文化壁垒太高了,政局不稳定,于是就把项目给砍了

我当时一脸懵逼,我提交的分析报告里虽然指出了中东的乱象非一日可解,但也没说这地区就乱的一塌糊涂。几个大国内部并没有什么灭国性质的矛盾冲突在,GCC 六国还算稳定的啊。。

行吧,公司的决定,那就执行,然后我就转向印度了。

我身边有不少朋友去过印度,所以我分析印度的方法大多是采访调研。配合传统的 PEST 和 SWOT 分析法,结合实际,把印度基本分析完了。

我再给老板提交的报告的开头部分就提出了一个观点

“印度是一个政治生态极为脆弱的,一个披着皿煮制的奴隶国家,民粹主义势力极其巨大,国家抗风险能力极弱,投资风险极其巨大”

好么,老板把我劈头盖脸骂了一顿

“世界上这么多国家,这么多公司都在投资印度,就你觉得印度风险大,别人都傻么?”

这份报告是 2019 年底提交的,现在是 2020 年 7 月,半年多点,我的预测全部应验了

嘻嘻

CNMSB boss

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也不能说老板有错,只是因为老板的老板对于印度情有独钟。我的老板为了自己的政治地位,必须要做出的妥协。

当然,我老板还曾经说过,要向印度投资一个亿美元,三年之内占有印度市场 30%。

他说完这句话,我这辈子第一次体会到咖啡呛进鼻子里是什么感受。大概和核酸检测差不多



【王子君】



u1s1,印度还真是在努力打破我们的闭环。

有个输出过剩产能的调调,大家应该都听过:

我们贷款给亚非拉,亚非拉拿了我们的钱,选我们的公司、买我们的产品、雇我们的工人,这样产能就输出了。

然后亚非拉用点国家主权来还,一般都是贸易权、矿权或者某些场合的投票权。

OK,到这一步我没意见。

但是再往下一步——特别是照国内某些外交政策口的说法——要帮助这些亚非拉实现基础工业化,这样可以快速转移我们的过剩产能,然后对方也能经济更高速发展起来。

帮助实现基础工业化这一步,我一直反对。

你看,印度就已经在尝试打破这个循环。

是,人家工人水平不行,产品技术不行,水电力供应不行。按照正常市场逻辑,他们自然应该选我们。

可是同志们,现在在工业领域的竞争上,已经不是市场逻辑,而基本进入了准战时逻辑。

首先,别忘了工业的本质:

一个资本增密过程。

工业化水平基础低的国家,反而更恐惧丧失那点工业能力。因为很有可能停留在那几个小小工业门类里的资本,已经占了国家资本总量的大头。

以埃塞俄比亚为例,他们全国的服装制造产业一年的出口额是 1.4 亿美元。说实话这点量,也就是一家国内知名服装制造企业的量。

但是埃塞俄比亚的国家预算一年有多少?

30 亿美元。

所以我们国内一家大工厂的量,对人家来说是决定今年国家繁荣与否的核心指标之一。

如果埃塞俄比亚没有服装制造业,他们自然会选择中国制造和东南亚制造。但当埃塞俄比亚有了服装制造业,他们就必须用尽手段来维系这点产业。

看着只有 1.4 亿的年出口额,背后的投资可能在 5 到 10 亿美元,能保住十万人的就业。要知道埃塞俄比亚工人的工资可以低到 26 美元。

月薪。

国家一方面想着五到十年收回投资,一方面更怕失业造成的骚动,不可能不保。

好了,服装制造业如果真的遇到严重经济下行,像今年,那只能认。没人买,国家也没办法。

但是基建行业呢?基建行业带动的就业比服装大,建成的路桥所产生的外部收益也比服装产品高。

最重要的是:基建是国家买单。

经济形势好的时候,基建可以讲性价比,讲高科技,可以请亚洲国家整点花活;

经济形势不好,大家都在翻罗斯福的棺材底,找一切以工代赈的手段来续命,减缓矛盾在本国的爆发。

这时候还包出去?脑有病?

这时候只要是国家买单本国劳动力能做的,恨不得统统自己包圆。桥会塌不要紧,我们都是凯恩斯的粉丝,塌了再来一次。

就差立个 “外国工人滚粗” 的牌子了。

现在国内基建产能还能输出的国家,基本上没有自己的基建能力,是请个瓦工电工都找不到人的那种。

即使这种水平,像孟加拉尼日利亚这种人口大国,也会在和我们的合同里明确要求:基础劳工还得请本国人,不干活供着也得请。

他们必须要把一部分收益转移到本国劳动力身上,否则只是单纯的产能倾销地,国家主权就白出让了。

这种本国基建完全交给外人、大量闲置国内劳动力的做法,尼日利亚自己就干过。

70 年代油价高涨,尼日利亚的货币两奈拉比一美元,风光得意,请了印度韩国来盖楼。但是盖楼只是给国内石油收益一个消费场所,石油收益没有通过基建的手段传导到基层。

后果就是军事政变,然后没钱了大量荒废。市中心高楼半塌了也没法修,一放就是二十年。

老百姓不傻:你出让国家主权和收益来换楼堂馆所,这个过程中我们除了给外国工人摆个摊别的什么都没有。等大楼建完,连这点收益都没了。

这堆楼有啥用?反了。

当下是经济下行、产能过剩,是一个周期内的矛盾僵持点。

我们要做好心理准备:排斥我们产能输出的行为会越来越多。名号可能千奇百怪,但反正核心逻辑是一样的。

保住本国的产业资本循环和就业。

莫迪估计还挺开心:反正在中国打擦边球,这手既能树立强硬形象、又能给本国产业资本分国家的钱、还能把失业率缓一缓。

那些在国家项目获得就业的印度底层民众,会和分到钱的印度产业资本站在一起,成为莫迪的铁盘。

大家都一样啦,淡定。

对印度最大的损失,就是本国基建产业能力较低,而且腐败严重。交给他们办,工期延误不说,预算还会大大超支。

但是和保住自己的工业能力和就业比起来,这些损失都是可以容忍的。

好在亚非拉里有印度这般基础工业能力的不多,其他亚非拉国家对我们依附性还是很强,如果他们政府不倒台的话…

就是希望以后别输出了。十年前你输出纺织工业给埃塞俄比亚,现在埃塞俄比亚打着 “关爱非洲” 的旗号去欧美企业和我们抢订单,他们政治正确,还总能抢到点。

你现在输出的国家,未来都会和你展开对抗,而且不得不对抗,资本的价值比意识形态高。那时候卿当如何自处?第三世界国家领袖被第三世界国家骂抢饭碗?

天天想着雁阵模式,不想想这是产能尚未过剩的雁阵。产能一过剩,消费一稀缺,大雁小雁都成老鹰,饿的慌。

不如让他们认认真真做资源国,基于资源和特色工业建设本国的经济结构,这样才能和我们的产业结构互补,才是长远共存的道路。

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