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喝酒打疫苗,两手都要抓,两手都要硬:理解要深入
送交者: divingsnake[☆★★声望品衔11★★☆] 于 2021-05-07 12:16 已读 2886 次 3 赞  

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非科学家钻研科学问题,这是一件好事,毕竟人心向善。然而非科学家毕竟没有受过系统的训练,没有系统的知识背景,多多少少有错误的理解,或者是偏执。 6park.com

我就奇了怪了,为啥生活版的版主跑到军版去纠正?这就是国际主义精神的最佳写照呀! 6park.com

这鸿茅酒的制作流程似是而非。”是”的部分就是网上引用的基本流程;“非”的部分在于错误理解了正确的知识:最后得出了疫苗就是鸿茅酒。这是经典的老百姓讲科学,倘若没有负责任的科学家在旁边教育指引,会出大问题的。毕竟现在的科技广而深入,不是几百年前那种”随便和酒店老板谈两句就能学会酿酒”的情况了。 6park.com

一条一条来指正吧。 一.  这位同学每一个流程后面都要加一句”生产安全要注意”,这是没有错误的,毕竟就像每个人出门,老妈都要唠叨一句“路上要小心呀”。倘若抱着这种心态,这是好的,善良莫过慈母心。倘若别有用心,比如小两口在亲热,隔壁老王敲着墙壁提醒,“记得要戴套套呀”,这丫的不是在煞风景么? 6park.com

二. “甲醛”,“甲醛”,“甲醛”,重要的事情一般说三遍,记得一定是三遍。前几天我反复强调大家要配合政府,科学的接种和对待疫苗,只是开头和结尾强调了两遍,就被批评不够专业。军版的老百姓提到甲醛就兴奋了,不止三遍,绝对不止三遍。好像甲醛就是一个十恶不赦的恶魔。这就是老百姓看科学。甲醛有毒,没错。甲醛有益,你就不知道吧! 6park.com

那咱们来一条一条的谈谈甲醛这问题 1. 甲醛有毒,但甲醛是生物学研究里面广泛应用。我的实验室里面有一大罐甲醛,放在专门的化学试剂储存柜里面,使用时在专门的通风柜里面倒来倒去,还有专门的PPE,也就是手套,防护镜加白大褂。科学专业吧,这就是科学家和老百姓不同的地方。有毒的东西,有专门的方法对付。科学家们采用科学的方法,利用有毒物质来生产有利于人类健康的产品。这里面哪来的问题?甲醛在我的实验室里面只是毒性很小的一个小玩意,比这厉害的多了去了,难道科学家们就不要工作了?就像用砒霜治疗白血病一样!科学的看待和操作,这才是正确的方式。当然老百姓害怕,科学家们可以理解,所以,科学家们出来答疑解惑。只是某些爷就不要出来叽叽歪歪,嫉妒羡慕恨了。 6park.com

好了,又有人抱怨这里面专业的词语太多。那用日常的生活例子吧。比如种田需要农药,哪个农药不是比甲醛更有毒?这不全世界每天成千上万吨的农药洒向人间? 大伙也高高兴兴的吃着农药养大的大米小麦。同样的,小菜农们每天要做的事情就是:把一大瓢粪便,均匀地洒在绿油油的蔬菜上面,然后摘下来,卖给老百姓!老百姓还专门挑这种蔬菜买,言必称,这粪便喂大的就是有机,就是无公害。咋啦?这粪便就比甲醛干净,无害?哪你这不是宁愿吃屎?当然老百姓会洗蔬菜,会淘米。这恰恰印证了一个道理:用科学的方法处理,有害就能变成无害,毒物也能帮助生命延续。 6park.com

2. 接下来,这鸿茅酒酒神出来抨击制造工艺了。老百姓哪里知道科学的制造工艺?GMP资质估计也没听过!就凭着一个杀人诛心的问题,是人都会出错,何况你他妈的还是个中国人!说实话,工艺流程设计在那里,是个人都会出错,但是GMP的资质就是最大限度的控制错误率。就像发射人造卫星,发射载人航天器一样,如此多的检查工序,还是有哥伦比亚号机毁人亡,切尔诺贝利核电站泄漏,光明奶粉的劣迹。这就是人类!作为药物生产的管理,无论中美都是严格控制。目前为止,中美都出现过问题。美国作为先发国家,一直口碑不错;中国作为后发国家,也是日新月异,奋力追赶。我认为在灭活疫苗上面,中国的制造工艺是合格的。这个comment来自于临床试验的数据。没有因为疫苗质量问题死人的,更没有甲醛搞死人的。当然你要喷,就继续喷吧, 比如掩盖数据了,数据造假了。就像UFO,就像外星人,你要怎么说都行!但是你没有证据,就像害死岳飞的“莫须有”一样。秦侩死了被人立像跪在岳飞墓前有千年了吧。你们这几位爷是没有者荣耀的,因为这几位爷逼秦侩差远了,秦侩可是状元出身,死在宰相任上! 6park.com

3. 具体谈一下这里面的很多科学错误。 A. 甲醛是液体,但是常温下极易挥发。这就是为啥你用鼻子可以闻到甲醛,而不需要去啃一块地板下来尝尝甲醛的味道。灭活疫苗基本是蛋白加RNA, 生产出来以粉末状固体存在, 甲醛会因为挥发,降低至极低的浓度,无须担心。就像大伙洗干净青菜了,粪便农药的浓度极低,大家就吃了。军版那几位爷一定要纠结的,其实他们更应该 纠结蔬菜里面到底还剩下几个大便团团在上面更实际一些。 6park.com

B. 甲醛的醛基能破坏微生物蛋白质和核酸的基本结构”, 老百姓谈蛋白质的基本结构,我觉着很令人欣慰。啥是蛋白质的基本结构?蛋白质有四级基本结构。抗原的抗原特性需要四级结构完整才能保持。这就是为什么灭活疫苗的制造工艺对甲醛的浓度,作用时间,加入方式,抗原的离散状态有严格的要求。你不能用泡尸体的福尔马林的浓度(甲醛10%)来说灭活病毒的工艺吧。当然,这工艺就是我以前提到的,很难把握,所以灭活疫苗可能会出现抗原性受到影响,这就是灭活疫苗一个常见的科学难点。科学难点就是一个抗原性保存程度的难点,但这和毒性无关呀。解释清楚了,就行了。 6park.com

C. “灭活疫苗存在灭活不彻底,携带活性病毒传染致病的可能”。 同样是对GMP资质的怀疑。制药公司对生物安全的标准的指定是很高的。这可以用任何人有“怀疑一切的权利”来解释。同样的,这是没有证据,没有数据的怀疑。这和减毒活疫苗的毒力恢复是两种概念。减毒活疫苗是通过诱导和选择突变后,注射活病毒而来的。那么减毒活病毒通过突变而来,同样有机会突变回去。这就临床上面每一种方法都有局限性一样。这种可能在现代GMP资质下,基本是被流星砸中的的几率。所以全世界广泛使用灭活疫苗,减毒活疫苗。 6park.com

D. “灭活疫苗含完整病毒基因组,有将被注射者转基因的可能”。这就是老百姓因为无知而恐慌的经典例子。啥是转基因?转基因是将基因插入人体染色体里面。人体染色体是双链DNA,新冠病毒是单正链RNA病毒科属。你告诉我怎么插?新冠病毒不进入细胞核,染色体在细胞核内,有机会插么?。只有新冠病毒突变成逆转录RNA病毒,比如HIV,才有机会整合到染色体上面。这灭活的新冠疫苗是没有机会突变成HIV了。就算活病毒,从新冠病毒变成HIV,就像从鸡变成狗一样,这恐怕不是被流星砸中的几率了。不过这几位爷喜欢干鸡犬不宁的事情。 6park.com

E. “灭活疫苗含无数病毒残片,会诱导人体产生大量低效抗体,这不仅易导致急性过敏反应,长期还会诱发自体免疫疾病。”. 免疫学里面的低效抗体主要指的是IgM这种类型的抗体。IgM产生最早,是第一批产生的特异性免疫,作用很大,没他很多人都会生病。低效也有很大作用。第二,产生IgM的B细胞会继续分化,也就是抗体类型转变,产生大量的IgG,也就是效率更高的抗体。所以这是理解不完全所致。现在知道了就好了。 急性过敏,自体免疫是根据抗原的种类来的。新冠病毒的抗原会不会和人体自身抗原重合,这目前没有报道。同样的,可以怀疑一切。 6park.com

F. “灭活疫苗生产首先要培养大量活性病毒,有巨大安全隐患” 哎,开车有危险,吃饭噎死人。GMP资质呀,GMP资质呀,GMP资质呀。人咋这么无聊呢? 6park.com

G. “灭活疫苗对新突变极易失效,要重新研发临床试验替代品”。你怀疑一切可以,但是这句话属于造谣中伤了。最容易对突变失效的是RNA疫苗,腺病毒疫苗和重组蛋白疫苗。因为这几种疫苗使用某一个抗原决定族小蛋白片段。那么任何发生在这几个氨基酸的突变都会让这个疫苗失效。灭活疫苗和减毒活疫苗是用整个病毒,那么包括了所有的抗原。假如一个抗原发生突变,那么这个抗原产生的抗体失效,到那时针对其他所有没有突变抗原的免疫依旧工作。你说说哪种疫苗更加保险? 6park.com

我们再来谈谈RNA疫苗,腺病毒疫苗。RNA疫苗的生产工艺同样是GMP资质确定的,里面使用无数的有毒化学物质。腺病毒更加是含有腺病毒这种活病毒。腺病毒的操作在普通实验室里面需要特别认证和备注的。这里面的生物学风险是明确的。RNA疫苗需要特别的纳米材料制作的载体,这载体也可以引起急性过敏反应的。也就是说很多疑问可以用在RNA疫苗和腺病毒疫苗上面的。科学家会全面看待问题,得出最佳优化组合。RNA疫苗,腺病毒疫苗使用小片段抗原,产生高效单价特异性免疫,同时可以根据病毒变异,改造疫苗,但是需要再次接种,就像每年接种流感疫苗一样。灭活疫苗抗原刺激面广,应对突变相对RNA疫苗,腺病毒疫苗更加有效。但是灭活疫苗存在抗原性容易被破坏,生产病毒成本高,这些就是工艺要求高。同样的对变异的适应性很好,因为就是培养新的突变的病毒而已。 6park.com

结论是,不管哪种疫苗,只要审核通过,GMP资质下的生产工艺,大家可以放心接种,不过能科学理解每一种疫苗的局限性,就能够更好地发挥疫苗的效果。。 6park.com

最后不上一点,CDC对fully vaccinated的定义是第二针之后两周。所以大家还是要注意点。同事,越来越多的专家呼吁采用同样的防护措不管接种了还是未接种。共勉 6park.com

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贴主:divingsnake于2021_05_07 12:35:31编辑

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贴主:divingsnake于2021_05_07 13:39:11编辑
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