进入秋冬，美国新冠肺炎疫情持续恶化。数据显示，过去两周，全美有42个州的住院人数增加5%以上。然而，近期不断有传染病专家因提出防疫建议被“炮轰”。近日，来自美国纽约的b站up主郭杰瑞接受南都采访，分享了他的见闻和感受。
 
郭杰瑞曾在中国交换学习期间，爱上中国美食、中国文化。2017年以来，郭杰瑞在微博、b站等平台发布视频，向中国朋友介绍自己的生活以及在各国的见闻。郭杰瑞以流利的中文、诙谐的语言、有趣的经历，很快积累了大量粉丝。目前仅在b站，郭杰瑞的粉丝数已经突破600万，视频播放量则突破了6亿。
 
随着新冠肺炎疫情暴发，郭杰瑞开始深入探讨美国的经济与社会问题。这些严肃话题使他迅速“出圈”。近日，南都记者专访郭杰瑞，身在纽约的他表示关注到了国庆假期中国各地游人如织的景象，“这说明中国控制好了疫情，大家才愿意出去旅游”。反观纽约，“整个城市空空荡荡，说明我们的疫情还是很严重”。
 

 
【对话郭杰瑞】
 
南都：目前你身在哪里？疫情如何？
 
郭杰瑞：我在纽约。最近纽约每天新增新冠肺炎病例2000个左右，新增死亡病例10个左右。这些数据美国人可在公开渠道查到。
 
南都：当地居民们的日常生活是怎么样的？
 
郭杰瑞：在纽约，大部分室内娱乐设施，比如博物馆、电影院、音乐会、酒吧、夜店等还没有开放。地铁、超市、医院、加油站这些生活必需的设施，则一直保持开放。餐厅虽然开放了，但是会限制室内人数，所以大部分人还是在餐厅的外面吃。我们外出和看病没有受到影响，主要的影响是在休闲娱乐上。
 

            
            
                
南都：你提到的这些行业，经营状况受到了什么影响？
 
郭杰瑞：纽约受疫情影响最大的行业就是旅游业了，纽约很大部分经济要依赖游客，但现在几乎没有游客来，酒店、纪念品小店、观光巴士甚至中央公园的马车，生意都不好。
 
南都：近日美国有研究称，新冠疫情让美国损失了16万亿美元。
 
郭杰瑞：看到这个数据的同时，我们也需要看到中国的数据。10月18日，《纽约时报》的头条新闻是，中国经济因疫情得到控制而飞速发展。很明显，如果想要经济复苏，第一件需要做的事是控制疫情，而目前美国政府并没有把控制疫情放在第一位。
 
南都：目前在纽约，政府和居民采取了哪些防疫措施？
 
郭杰瑞：目前在纽约，人们主要是在室内戴口罩，比如去商场或者坐地铁，其他的防疫措施就没什么了。在美国民主党执政的州，人们比较在乎戴口罩。而在共和党执政的州，比如得克萨斯州或者中部一些地区，大部分人都不戴口罩。这些州的居民如果接触了新冠检测呈阳性的病人也不需要隔离，他们基本上就没什么防疫措施。
 
虽然全美已经有800多万确诊病例，死亡人数超过22万，每天都有差不多1000多人死亡，但是大家都已经有点麻木了。民主党执政的州比较重视防疫，他们主要是为了降低传染速度，保证医院能应付新增病例，并可以正常运作。而在共和党执政的州，大部分人甚至觉得新冠肺炎就只是一个比较大的流感。他们认为，即使没有疫苗，美国人还是能获得群体免疫。
 
南都：你如何看待这个局面？
 
郭杰瑞：今年是美国大选之年，控制疫情不仅是一个科学问题，也是一个政治问题。在美国，是政客们作决定如何防疫，他们可以选择听科学家的，也可以选择不听。在美国如果要当选，就需要有选民投票。为了确保票数，一些政客就只推进支持自己的选民意见。
 
如果他们的选民不在乎疫情，觉得这就是“大号流感”，那他们就按照“新冠只是大号流感”来推进一些政策。如果支持他们的选民对科学认识不足，或根本不在乎疫情，那这些政客往往也不在乎疫情。
 
所以，评价“防疫措施做得好不好”，在美国每个人的标准都不一样。比如，有美国人就觉得“不戴口罩”“不强制隔离”是好的，因为这样比较自由。对我来说，我觉得基本上美国的防疫措施没有一个是做得好的。但这只是我个人看法，不能代表全美国人。
 
南都：曾有美国专家警告，秋冬季美国疫情很可能出现再度增长。目前，政府和居民为冬季防疫做了哪些准备？
 
郭杰瑞：我们居民能做的就是戴口罩、多消毒、保持社交距离。在纽约，冬季可能会关一些餐厅，如果疫情严重可能商场也会关。我们的病人一般是在家隔离，只有特别严重到没办法呼吸，需要治疗才送去医院。对医院来说，可能需要多给医生准备一些防护用品。
 
南都：马上就是万圣节和大选，难免产生人员聚集。
 
郭杰瑞：大选很多人已改成邮寄投票以避免去投票站，因为那里人会很多。以前在纽约，每年万圣节我们都会有花车游行，今年肯定取消了。可能会有人和亲戚朋友开派对，但应该是小规模的。
 
南都：不久前美国有专家称，即使未来有疫苗，可能也有部分美国人不愿意接种。
 
郭杰瑞：在美国，我们有一部分人不愿意接种疫苗。这些人也拒绝给他们的孩子打疫苗，因为他们觉得这是政府或者比尔·盖茨要控制人民的手段，他们认为疫苗里可能会有芯片来控制人。
 
我们的网络上有很多阴谋论得不到处理，加上很多美国人天然就不太相信权威机构，这些言论就得到滋生、泛滥。
 
另有一些人不打疫苗是因为身体问题。比如年龄特别大的老人，或者有基础疾病的人，他们的身体可能无法承受疫苗。由于一些人不愿意打疫苗，使得社会无法形成群体免疫的保护，这些无法接种疫苗的人有很大可能被感染。我本人是会去打的，我还是相信科学。
 

 
南都：你曾在5月的一期节目中晒过自己的新冠检测结果。5个月后，目前美国的检测情况如何？
 
郭杰瑞：新冠肺炎检测是没有问题的，比年初疫情暴发的时候快了很多。但我们没有隔离，也就是说，如果检测出呈阳性，可能也就是让人们自觉在家隔离。如果隔离的人不自觉跑出去玩，比如去餐厅吃饭、去商场，也没有人管。
 
南都：你在节目中提到，已有段时间没有回中国了，前段时间正是中秋、国庆双节，你如何看待期间各地游人如织的景象？
 
郭杰瑞：美国很多人不相信中国可以控制好疫情，他们觉得这么大一个国家，这么多人口，如果美国控制不了疫情，中国怎么可能控制好？但在中国的国庆假期，我看到很多中国朋友发在朋友圈里的旅游照片，每个地方都已是人山人海。这说明中国控制好了疫情，大家才愿意出去旅游。大家相信没有病毒了，才不会感到害怕。
 
纽约本来是个旅游胜地，以前我们这里也是人山人海。现在大家都不敢来，整个城市空空荡荡。这说明我们的疫情还是很严重，人们还是没有出来旅游的信心。这真的对我们的经济影响很大。
 
采写：南都记者 周斐