德国网友评论中俄合作，汉斯猫又吃醋啦



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Russland und China bauen Kooperation aus
“Beziehungauf sehr hohem Niveau”
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Stand: 08.05.2015 16:08 Uhr
俄罗斯与中国合作
“高水准的关系”
Russlandund China bauen ihre Zusammenarbeit weiter aus: Ein Seeman?ver und eine engereKooperation in der zivilen Luftfahrt ist bei dem Treffen zwischen Pr?sidentPutin und Chinas Staatschef Xi beschlossen worden. In Aussicht gestellt wurdeMoskau eine dicke Finanzspritze aus Peking.
俄罗斯和中国继续深化合作：普金总统和习主席的会面，决议了一项海上军演，和在民航方面更紧密的合作。北京将向俄罗斯的经济注入一针强心针。
Russische Unternehmen k?nnen mit einer dickenFinanzspritze aus China rechnen. Die Volksrepublik stelle in den kommenden dreiJahren bis zu 25 Milliarden Dollar bereit, sagte der Chef des russischenInvestitionsfonds, Kirill Dimitijew, der Nachrichtenagentur Reuters. DasGesch?fte sollen am Rande der Feierlichkeiten zum 70. Jahrestag des Sieges ?berNazi-Deutschland unter Dach und Fach gebracht werden.
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Auch gro?e russische Banken bekommen Hilfe ausChina. Die China Development Bank r?ume der Sberbank eine Kreditlinie in H?hevon fast einer Milliarde Dollar ein, die VTB Bank bekommt fast 500 MillionenDollar. Russische Unternehmen sind wegen der westlichen Sanktionen weitgehendvom Kapitalmarkt abgeschnitten
中国将在外来三年内投资250亿美元，俄罗斯投资基金首席Kirill Dimitijew对路透社的记者说。这笔生意会在俄罗斯反法西斯战争胜利70周年大阅兵之际完成。
俄罗斯的大银行们也得到了中国的帮助。中国发展银行向Sterbank贷款将近10亿美元，VTB银行得到了将近5亿美元。在西方的制裁下，俄罗斯的公司已经蒙受了巨大损失。
Gro?esgemeinsames Seeman?ver
Russland und China wollen im milit?rischenBereich und in der zivilen Luftfahrt enger zusammenarbeiten. “UnsereBeziehungen sind vertrauensvoll und auf sehr hohem Niveau”, sagte derrussische Pr?sident Wladimir Putin bei einem Treffen mit Chinas Staats- undParteichef Xi Jinping in Moskau. Putin nannte als Beispiel ein gro?esgemeinsames Seeman?ver im Mittelmeer, das an diesem Montag beginnt. F?r diezehnt?gige ?bung seien erste chinesische Kriegsschiffe im russischenSchwarzmeer-Hafen Noworossijsk eingelaufen, sagte Marinesprecher Igor Dygaloder Agentur Interfax zufolge. Beide L?nder schicken jeweils zehn Schiffe.
大型海上军演
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俄罗斯和中国还将在军事和民航方面加强合作。普京在与习会面时说：“我们的关系是可信任的，并且是高水准的。“普京还拿一项于周一开始的海上军演举例。中俄海军将在黑海港口集结，下周开启地中海军演时长10天。两个国家将各派出10艘船。
Verkaufvon russischen Flugzeugen
Die Delegationen h?tten unter anderem auch einAbkommen ?ber den Verkauf von bis zu 100 russischen Flugzeugen vom Typ SuchoiSuperjet-100 an ein Joint-Venture unterzeichnet, sagte Kremlsprecher DmitriPeskow. Zudem sei der Auftrag zum Bau einer Hochgeschwindigkeitsbahn von Moskauin die Wolga-Stadt Kasan an ein chinesisches Unternehmen vergeben worden. F?rdas Milliardenprojekt hatte sich auch Siemens interessiert. Peskow bezeichnetedie engere Zusammenarbeit als “eine Art neue Seidenstra?e”.
俄罗斯出售飞机
中国代表团还签订了一项购买100架苏霍伊100喷气机（SSJ100）的协定。另外还有一个中国帮助俄罗斯建设一条从莫斯科到喀山的高速铁路的合同。这个十亿级别的项目西门子公司曾经也很感兴趣。克林姆林宫发言人Dmitri Peskow将俄中的合作关系形容为“新型的丝绸之路”。
评论翻译：
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Am 08. Mai2015 um 16:15 von Kikaninchen
Es geht auchohne EU…
die Chinesenbauen eine Hochgeschwindigkeitsstrecke in Russland und Siemens baut auch – rund4000 Arbeitspl?tze ab.
Sie lebenhoch unsere Sanktionen.
没有EU他们也过得很好……
中国人在俄罗斯建高速铁路，而西门子公司裁员4000人。
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他们在我们的制裁下长命百岁。
Am 08. Mai2015 um 17:15 von -Theo
Es scheintohne die EU zu gehen…
“Zudemsei der Auftrag zum Bau einer Hochgeschwindigkeitsbahn von Moskau in dieWolga-Stadt Kasan an ein chinesisches Unternehmen vergeben worden. F?r dasMilliardenprojekt hatte sich auch Siemens interessiert.”
Und fr?her(siehe z.B. das Sapsan-Projekt, oder die Sotschi-Z?ge) war Siemens ein festerPartner f?r solche Vorhaben…jetzt werden 4000 Stellen gestrichen. Das gleicheschwant der bisher starken Zusammenarbeit im Stra?enbau, Landwirtschaft und?l-Industrie.
Auch in derVersorgung scheint es einigerma?en ohne die EU zu laufen…ich war vor 5Monaten in Russland, die L?den waren voll mit Lebensmitteln aus S?damerika,Asien, der T?rkei, und ganz interessant: den USA.
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Insgesamtscheint es f?r viele Russen etwas schwerer geworden zu sein…aber es scheintnahezu komplett ohne die EU einigerma?en zu laufen. Mal sehen, wermittelfristig mehr Schaden davon tr?gt…
（回上条）
以前西门子一定是这种项目的首选合作对像……现在4000个工作岗位被删减。这样的事情，将来也会发生在如今在街道建设、农业和石油工业还算紧密的合作关系上。
在食品进口方面，似乎没有欧洲也没什么关系了……我5个月前在俄罗斯，这里到处都是南非、亚洲、土耳其，甚至美国的进口食品。
总体来说，现在俄罗斯人的日子不太好过……但没有欧洲他们照样能凑合。等着瞧吧，看看以后对谁造成的伤害会更大……
Am 08. Mai2015 um 16:26 von DEPP68
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Nazionalistisch
Indem diePolitik in Russland immer nazionalistischer wird, koppelt sie sich zunehmendvon Europa ab und n?hert sich an das Einparteiensystem in China an. Das istdurchaus symptomatisch.
俄罗斯的政治越来越民族主义，他们离欧洲越来越远，离一党制的中国越来越近。这很病态。
Am 08. Mai2015 um 16:45 von derKleinePrinz
“diePolitik in Russland
“diePolitik in Russland immer nazionalistischer wird…”
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totalhaltlose, unbegr?ndete und falsche Behauptung. Passt aber zum aktuellenRussland-Hetze-Trend.
（回上条）
你的说法简直毫无道理。跟现在煽动仇恨俄罗斯的趋势很合适。
Am 08. Mai2015 um 16:37 von Bruno49
ChinaRusslan
Die passengut zueinander. Hier der neue Imperialist und da die kommunistischenTurbokapitalisten mit maximaler Menschenausbeutung.
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中国和俄罗斯很合适嘛，一个帝国主义，一个人口巨大的共产主义资本暴发户。
Am 08. Mai2015 um 17:28 von 123unddubistfrei
@depp68
Sie habenRecht. Russischer Patriotismus und Propaganda sind nicht zu ?berbietet. Jedochstelle ich mir die Fragen: Wer hat die Russen ?berall, angefangen bei der G8bis zu russisch-deutsch-Dialogen in Sankt-Petersburg, oder Rostock,ausgeschlossen? Wer fing an die Maidanbewegung zu unterst?tzen? Wer hat seinMacht bereich permament nach Osten vergr??ert?
Richtig:Westen
Es sind dieFolgen fatalen Politik, die jetzt ein starkes Kr?fterutschen in Gang gebrachthaben.
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（回上条，说暴发户那位）
你说的有点道理。俄罗斯的爱国主义宣传确实太过头了。是谁在G8里排挤俄罗斯？是谁把他们推向东方？
答对了：西方。
这是错误的政策的结果。
Am 08. Mai2015 um 17:35 von 123unddubistfrei
@Bruno49
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Ob wir denenwas vorwerfen k?nnen ist fraglich…..
DaKommunismus eigentlich von Karl Marx ins Leben gerufen wurde und der WestenErfinder des Kapitalismus ist.
unser hoherLebensstandard bassiert nicht zuletzt auf Preisdifferenzen. DieBananenrepubliken werden doch alle von Westen ausgebeutet, wie soll man sonstzu billigen Rohstoffen kommen.Also was machen wir anders?
（回上上条，暴发户）
我不是很确定我们能不能这么指责他们……
因为共产主义是卡尔马克思发明的，而资本主义则是西方发明的。
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我们的生活水平不过是建立在价格差上。西方国家为了得到便宜的原料而剥削香蕉共和国们（译注：指经济仅依靠单一农作物（如香蕉）或单一工业产品（如锡）的一类小国家。经常被一个独裁者或军事武装首领所控制。指中、南美洲发展中国家。）。我们做的有什么不同吗？
Am 08. Mai2015 um 16:44 von Lockea76
Russlandn?hert sich China
So ist das,wenn man eine Katze in die enge treibt…
俄罗斯靠近中国。
这就是把一只猫逼到墙角。
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Am 08. Mai2015 um 17:50 von DEPP68
Der B?r istder kleine Freund des Drachen
@ Lockea76:
“Russlandn?hert sich China So ist das, wenn man eine Katze in die enge treibt…”
Seit wannist China eine Katze?
（回上条）
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熊熊是龙龙的小朋友。
中国什么时候是猫了？
Am 08. Mai2015 um 16:53 von NMachiavelli_2014
Holen was?brig ist und dann weg damit
Ausrussischer Sicht gleichen die Beziehungen inzwischen wohl eher einer Zwangsehe,als einer “Freundschaft auf Augenh?he”(wobei Russland von letzterer nie viel zu halten schien).
BestesBeispiel ist der neue Vertrag f?r Gaslieferungen. Seit 2006 gab es (geheime)Verhandlungen um den Preis, eigentlich waren sich die Verhandlungspartner keinbisschen n?her gekommen. Jetzt gibt es auf einmal g?nstige Konditionen f?rChina, das Gas muss explizit aus bisher unangezapften Feldern kommen und darf(damit eine alternative Verwendung des “neuen” Gases nicht in Fragekommt) nur durch eine daf?r zu bauende Pipeline exportiert werden. Auch beimExport von R?stungstechnik ist der Kreml eingeknickt. Statt einer Mindestzahlvon 48 Sukhoi-35S Fliegern gibt sich Moskau jetzt auch mit dem Export von derH?lfte zufrieden. Die Technik wird dann in China kopiert, mehr werden wohl niebestellt.
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F?r Chinaist Russlands Abstieg optionaler Profit.
对俄罗斯来说这段关系更像是逼婚，而不是“平等的朋友关系”。
最好的例子就是新的天然气输送合约。从2006年开始两国就开始（秘密的）商议这项合同，但是一直在价钱上没有谈妥。现在中国捡了大便宜，他们可以从一块还没有利用过的地区，通过一条专用的管道输送天然气。在输出装甲技术方面，克林姆林宫也屈服了。曾经俄罗斯要求中国至少订购48架苏35S，但现在只卖出一半他们就满意了。他们的技术会被中国人复制，然后中国再也不需要买更多的了。
对中国来说俄罗斯走下坡是好事。
Am 08. Mai2015 um 17:02 von proehi
VorhersehbareKonsequenzen
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Wer gegendie eigenen europ?ischen Interessen Russland sanktioniert, sollte sich ?ber dievorhersehbaren Konsequenzen nicht wundern.
Mit unsererangeblich alternativlosen Politik – wozu auch TTIP geh?rt – grenzen wir andereWirtschaftsregionen aus. Das die dann ihre Gesch?fte untereinander abschlie?enist folgerichtig. Wir verbauen uns damit interessante Handelsbeziehungen mitvielf?ltigem Entwicklungspotential, was langfristig nicht nur unsererWirtschaft schaden wird.
那些制裁俄罗斯的人，应该提前预知到这样的结果。
我们现在的政策——包括TTIP——将其他的经济地区排除在外。这些地区互相之间做生意也是理所当然的。我们现在断了自己的路，长久下去会伤害我们的经济。
Am 08. Mai2015 um 17:16 von Tonkien
@6:26 vonDEPP68
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“Indemdie Politik in Russland immer nazionalistischer wird, koppelt sie sichzunehmend von Europa ab und n?hert sich an das Einparteiensystem in China an.Das ist durchaus symptomatisch.”
Dazu sageich nur “dont feed the Troll” !
“俄罗斯的政治越来越民族主义，他们离欧洲越来越远，离一党制的中国越来越近。这很病态。”
我只想说 “别养愤青”！ ：）
Am 08. Mai2015 um 17:17 von Freebooter
Russlandbegibt sich in Abh?ngigkeit von China
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Russland hatsich in die Abh?ngigkeit von China begeben, indem es seinen Beziehungen zumWesten einen Schlag versetzt hat. Wladimir Putin hoffte 2014, die Krimannektieren und einen verdeckten Krieg im Donbass f?hren zu k?nnen, ohne dassder Westen ernsthafte Konsequenzen ziehen w?rde. Er hat sich get?uscht.
俄罗斯开始依赖中国，因为他破坏了跟欧洲的关系。2014年普金曾以为西方会允许他武力吞并克里米亚，在Donbass搞秘密战争，而不采取任何严肃的行动。他失望了。
Am 08. Mai2015 um 17:21 von Aokiji18
Tankstelle
Mehr istRussland f?r China nicht, nichtmal langfristig. Es ist auch keine Partnerschaftauf Augenh?he, auch wenn viele Russland Sympathisanten das gerne so s?hen, dasKr?fteverh?ltnis ist klar. Es gibt auch kein China/ Ru vs Westen, Chinaverfolgt ausschlie?lich eigene Interessen.
俄罗斯对中国就是个加油站，并不是长期的盟友。他们之间的关系也不是平等的伙伴，即使很多同情俄罗斯的人愿意这么想，但从力量对比就可以看出来了。中国和俄罗斯也不会对抗西方，中国只对自己的利益感兴趣。
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Am 08. Mai2015 um 17:25 von windsbraut123.
16:37 vonBruno49
“Diepassen gut zueinander. Hier der neue Imperialist und da die kommunistischenTurbokapitalisten mit maximaler Menschenausbeutung.”
Ja, so kannman das auch sehen. Klingt aber ideologisch und ?berheblich. Das westlicheStreben unter F?hrung der USA nach Weltmacht, spaltet, so eine andere Sicht,die Welt erneut.
GesternM.Illner im ZDF: 34% der Weltr?stung wendet die USA auf, Russland dagegen 4%.
Im ?brigenhatte unser Turbokapitalismus 2007/2008 die Welt an den Rand einer Katastrophegebracht und ausgebeutet wird die dritte Welt wohl vorrangig durch uns undunserer r?cksichtlose Gier nach Reichtum.
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“中国和俄罗斯很合适嘛，一个帝国主义，一个人口巨大的共产主义暴发户。”
对，你也可以这么看。但是这听起来十分意识形态而且傲慢自大。西方在美国的领导下变成世界强国的梦碎了，所以用一个新的视角看世界吧。
美国使用着世界上34%的装甲武器，俄罗斯只有4%。另外我们的资本主义暴发户（译注：大约指美国吧）在2007，2008年给一些边缘国家带去了巨大的灾难。而我们在鲁莽的欲望支配下，剥削着第三世界国家。
Am 08. Mai2015 um 17:32 von frankd
NegativeSichtweise
Nat?rlichwird aus westlicher Sichtweise immer alles nur negativ gesehen, aber diesversperrt uns die russischen Gedankeng?nge.
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Dort ist manvom Westen entt?uscht, China ist da viel pragmatischer und koppelt nichtirgendwelche politische an wirtschaftliche Forderungen.
In vielenpolitischen Grunds?tzen ist man sich sehr ?hnlich, auch aufgrund desgeschichtlichen Hintergrundes, darauf kann man aufbauen.
Russland wieChina setzen auf eine multipolare Welt, da ist die Sanktionspolitik des Westenseher ein verzweifelter Versuch, den amerikanischen Hegemonialanspruchaufrechtzuhalten. Aber die Welt ist in vielen Gegenden inzwischen selbstbewusstergeworden.
Und die EUals Scho?h?ndchen der Amerikaner hat seine globale Rolle noch nicht gefunden,da ist noch ein wenig Emanzipation notwendig.
从西方的视角来看，当然一切都是负面的，但这也阻挡了我们在俄罗斯人的立场上想问题。
那里的人对西方失望至极，而中国更加的实用主义，也不会总把经济跟政治联系起来。
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在很多政治原则上他们也很相似，也有历史背景的关系。
俄罗斯和中国正在建立多极化的世界，西方坚持美国霸权的制裁政策，看起来更像一次令人失望的尝试。不过世上很多地区也都有更清晰的自我意识了。
作为美国的哈巴狗的欧盟，还没有找到自己的角色，欧盟还需要一些解放。
Am 08. Mai2015 um 17:35 von Gisi1212
Russisch-ChinesischeKooperation
Ich binbegeistert. Da zeigen die Russen und die Chinesen der EU und den USA aber malso richtig den “Stinkefinger” und machen denen eine ellenlange Nase.Gut gemacht.
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Das kommtdabei raus, wenn der Westen meint, mit ungerechtfertigten Sanktionen gegen?berRussland dieses Riesenreich in die Knie zwingen zu wollen. Da sucht sich Putinhalt andere Partner, es ist ja nicht so, dass es keine g?be.
Das nennt unsereBundesmutti “alternativlose Politik”
t o l l
中国和俄罗斯的合作让我很激动。这代表他们向欧盟和美国竖起中指。做的很好。
当西方希望通过不公平的制裁想让俄罗斯跪舔时，普京才不会把膝盖交出来，他找了别的合作伙伴。
我们的国母（译：默克尔）把这个叫“无可选择的政策”。
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非常棒。
Am 08. Mai2015 um 17:49 von alex66
Was dachtensich die
Was dachtensich die westlichen Politiker? Dass man Russland mit Sanktionen in die Kniezwingen kann?
Ist wohlschief gelaufen….
?brigens -die antirussische Kommentare empfinde ich als Neid und Machtlosigkeit gegen?berRussland etwas unternehmen zu k?nnen.
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那些像通过制裁使俄罗斯跪下的西方政客是怎么想的？
完全搞砸了吧……
另外—我认为那些anti俄罗斯的评论都是出于不能在对俄罗斯做点什么的嫉妒之心。
Am 08. Mai2015 um 17:53 von Don-Corleone
Beidestaaten wissen …………
@-Aokiiji 18:
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Jeder Staatverfolgt immer prim?r
“EigeneInteressen” ,
meistensgeht das nur in Cooperation .
Insofern istdas Neue Modell China-russland wegweisend u. positiv zu sehen ,
nat?rlichNicht f. d.u.d. USa !
Das ist jaso auch gewollt, sie wissen
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BEIDE ,Alleine kann niemand d. USA
Parolibieten, BEIDE ZUSAMMEN
erweiternaber d. M?glichkeiten erheblich ,
zumNachtteil d. USa u. Deutschlands !
每个国家都追随“自身利益”，大部分时候他们只是合作。
从这但来看俄中合作是正面的，当然对美国不是！
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他们知道一个人是对抗不了美国的，但两个合起来就不一样了。
对美国和德国不利！
Am 08. Mai2015 um 17:56 von DEPP68
Partnerschaftauf Augenh?he?
Nicht malauf Knieh?he. Gemessen an der Wirtschaftskraft steht es 10 : 1 f?r China.
平等的合作关系？（译注：德文是 眼睛高度的合作关系，指两人平等）
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还不到膝盖高度呢。鉴于如今的经济力量，中国对俄罗斯是10比1。
Am 08. Mai2015 um 18:00 von alex66
“DieDelegationen h?tten
“DieDelegationen h?tten unter anderem auch ein Abkommen ?ber den Verkauf von bis zu100 russischen Flugzeugen vom Typ Suchoi Superjet-100 an ein Joint-Ventureunterzeichnet, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow. Zudem sei der Auftrag zum Baueiner Hochgeschwindigkeitsbahn von Moskau in die Wolga-Stadt Kasan an einchinesisches Unternehmen vergeben worden.”
Der Westenwill ja mit Russland nicht zusammenarbeiten. Oder dachten sich einige: Russlandist ohne den Westen verloren? Wie fast immer bin ich von der”Weitsichtigkeit” der westlichen Politiker einfach”begeistert”.
“中国代表团还签订了一项购买100架苏100喷气机的协定。另外还有一个中国帮助俄罗斯建设一条从莫斯科到喀山的高速铁路的合同。”
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西方不愿意和俄罗斯合作。或许某些人以为：没有西方俄罗斯就完蛋了？为什么我总是被这些西方政客的“远见”震惊到了？
Am 08. Mai 2015 um 18:00 von skydiver-sr
Schade
Nachdem wir RU nun endg?ltig abgewiesenhaben,suchen sie sich neue M?rkte und Partner.
Es geht ebend auch ohne die EU…
Ich sag nur…das h?tten alles unsere Vertr?gesein k?nnen.
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Na ja ..TTIP ist ja auch nicht schlecht
遗憾。
我们把俄罗斯彻底拒绝之后，他们找到了新的市场和伙伴。
没有欧盟什么事儿了……
我只想说……这些合约本来可能全都是我们的。
好吧……TTIP也不是很坏。
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Am 08. Mai 2015 um 18:01 von DEPP68
Nicht mit China mithalten
@ Theo:
“Es scheint ohne die EU zu gehen…”
Beim chinesischen Lohnniveau k?nnen wir inDeutschland eben nicht mithalten. Und ich hoffe, wir wollen auch nicht mithalten.Sonst w?rde der Mindestlohn wenigstens von 8 F?nfzig auf 2 F?nfzig rutschen.
“没有欧盟他们也过的很好……”
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中国人的薪资水平我们德国可是比不上。而且我希望，我们也不要跟他们比。不然（每小时）最低薪水可能从8.50欧元掉到2.50去。
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