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《CBS 60 Minutes》
State of the U.S.-China relationship as countries compete economically
美国哥伦比亚广播公司（CBS）新闻节目“60分钟”（60 Minutes Overtime）近期前往北京采访美国驻华大使伯恩斯（Nicholas Burns）。伯恩斯在采访中表示，拥有庞大消费群体的中国在过去几十年间一直对美国企业充满吸引力，但是现如今在中国做生意已经变得令人担忧且充满危险——中国通过盗窃知识产权和扩大反间谍法恐吓商界，以至于一些美国公司为在华业务按下了暂停键。 6park.com
伯恩斯在采访中表示：“40年来，流出中国的资金首次超过来自美、日、欧、韩投资者的投资。”他分析说，中国政府对外传递的信息存在矛盾。一方面，中国政府表示愿意继续商业开放，希望外资企业留在中国，但是另一方面又通过了内容非常笼统的反间谍法修正案，此间又突袭检查了数家美国在华企业。他表示，美国商界担心，在世界其它地区完全合法且可接受的做法现在在中国可能会被指控从事间谍活动。至于这是为什么，“这对（中国）这个经济体来说确实是个问题。这里有14亿人口。他们必须保持增长，而外国资本非常重要。你问为什么？我认为，中国政府向世界其他国家传递的信息存在矛盾。一方面，他们说：‘我们开门营业。我们希望美国、日本的企业来这里’。但另一方面，自去年三月以来，他们已经突击搜查了六七家美国企业”。 6park.com
伯恩斯补充说：“突击搜查。他们闯入美国公司，将其关闭，并提出我们认为毫无根据的指控。这些美国公司包括贝恩咨询公司和明茨集团，明茨集团是一家为其他可能想在（中国）这里投资的公司做尽职调查的公司，去年遭到了突击搜查。该公司的五名中国员工被拘留，现在仍在拘留中。另一家（美国咨询）公司凯盛融英(Capvision)也遭到了突击搜查。国营电视台（央视）对此进行了报道，以免传达的信息不明确。报道指责西方咨询公司从事间谍活动，窃取国家安全和军事机密”。 6park.com
当主持人问道，中方既希望投资回流，却又在突击搜查美国公司时，伯恩斯说：“是的，他们已经通过了一项 《反间谍法》修正案，而且写得非常笼统，以至于美国商人可能会因为从事在世界其他地方完全合法且可以接受的行为而被指控从事间谍活动——收集数据以进行尽职调查，从而决定是否要投资一家公司或组建合资企业，不是吗？” 6park.com
主持人问道，“你认为中方害怕这些公司，这些尽职调查公司发现什么？他们在担心什么？” 伯恩斯回答说：“我认为他们想控制有关中国人和中国公司的数据。因此，我认为这是美国公司在这一领域开展业务的核心问题”。 6park.com
与此同时，伯恩斯还提到中国仍然存在美国公司知识产权被盗的现象。他回忆道：“20世纪80年代初，中国在时任领导人邓小平的领导下向西方开放后，各类美国公司开始涌入中国。现在，美国的银行在中国开展业务。沃尔玛在全国拥有300多家门店。在上海，购物者可以买到李维斯（服装），逛苹果专卖店，喝焦糖咖啡星冰乐。星巴克在中国有6000家门店，在上海就有1000家门店，他们还想继续开店，因为咖啡——几百年来（中国）这里一直是茶文化的天下。现在，至少在年轻的中国人中，咖啡已经成为一种文化，他们喜欢星巴克”。 6park.com
伯恩斯说，过去10年，中共权力不断集中，对人民的镇压加剧，中国国家主席习推翻了许多制造了中国经济奇迹的市场改革措施，这些成为重要的发展趋势。 6park.com
伯恩斯在采访中说，“如果你追踪中国从毛泽东逝世到中国向世界开放的历程，我们看到的是某种程度上的封闭。我们看到了党的集权。我们看到中国人民在这里受到了更多的压制。这是过去十年中一个非常重要的趋势”，“这一趋势的部分原因是习主席推翻了许多曾创造中国经济奇迹的市场改革”。 6park.com
伯恩斯说：“中国经济已经增长了40多年，是有经济史记载以来增长最快的国家——8%、9%、10%、11%的增长率。他们让8亿人摆脱了贫困。但现在的情况是，增长率正在放缓。大多数经济学家预测，未来十年的增长率将为2%、3%、4%，甚至更低”。 6park.com
他说：“但在习主席的领导下，由于经济疲软和政府严厉的政策，中国去年损失了价值超过1200亿美元的长期外国投资，这让美国公司在中国的未来充满不确定性。” 6park.com
当被问及如果经济增长降低是否可以支撑中国社会时，伯恩斯说：“这对他们来说很困难。我认为他们的优先事项可能相互竞争。中国这里的政府当然希望经济增长，但他们也有国家安全的考虑。他们想控制数据”。主持人插话道：“但控制权更重要，对吗？比经济增长更重要。看起来是这样”。伯恩斯表示：“我认为这是可以讨论的。你听到了，我们也听到了两种信息”。这位美国大使称，“我在这里察觉到的是，中国政府在国家安全方面投入了更大的精力”。 6park.com
不过他也强调说，中国是世界第二大经济体，依旧是一个巨大的市场，所以“一些美国公司离开了（中国市场），但大多数都留下来了”，“也许他们不会离开，但他们不会投资，他们不会进行重大投资，直到他们能够准确地看出（中国）政府的走向”。 6park.com
他指出：“中国是世界第二大经济体。这是一个大市场。因此，少数美国公司离开了中国，但大多数公司留了下来。一些美国公司正在将至少部分业务转移到新加坡、越南和墨西哥”，“它们不想离开”。 6park.com
伯恩斯补充说：“也许它们不会离开，但它们不会投资，在看清政府的发展方向之前，它们不会进行重大投资。然而，由于有14亿潜在消费者，一些公司，如迪斯尼，正在增加（在华）投资”。 6park.com
“美中关系是目前世界上最重要、最具竞争性和最危险的关系” 6park.com
伯恩斯说，他对未来持谨慎态度，因为中美之间根本性的竞争和不信任正在动摇商界的信心，并将两国关系推至半个世纪以来的最低点。 6park.com
伯恩斯说：“这是美国目前在世界上最重要、最具竞争性和最危险的关系，我认为在未来十年左右还会持续如此。” 6park.com
采访伯恩斯的女记者斯塔尔（Lesley Stahl）回应说：“不过你说过，‘离婚不是一个选项’。” 6park.com
伯恩斯回答说：“是的。我们两国必须共同生活。我认为，这是美中关系中最大的紧张局势。中国是我们最重要的竞争对手，同时，中国也是我们的第三大贸易伙伴——这关系到美国75万个就业岗位。中国是美国农产品的最大市场。我们所有出口农产品的五分之一都运往中国。去年这一数字为409亿美元。” 6park.com
他补充说：“有些人说：‘好吧，我们与中国的竞争如此激烈，我们应该结束经济关系。’ 那么，这样做的后果将是75万个美国家庭将无法解决晚餐问题。因此，这使得我的工作中的平衡变得异常困难。” 6park.com
女记者斯塔尔说：“你正如同走钢丝。” 6park.com
伯恩斯回应说：“我们在这里有相互竞争的利益，平衡这些利益是美中关系的现实。我们要竞争。我们必须负责任地竞争并维护两国间的和平。但我们也必须参与其中。”伯恩斯表示：“我们在这里有相互竞争的利益，平衡这些利益是美中关系的现实。我们要竞争。我们必须负责任地竞争，保持两国之间的和平。但我们也必须接触”。这位美国大使在采访中还提到，美中两国的公司和技术专家“正在人工智能、生物技术和量子数学方面展开竞争。所有这些技术进步都将带来新一代军事技术。我们的两支军队正在争夺军事优势——谁将在世界上最重要、最具战略意义的地区，即印度-太平洋，成为最强大的军队”。 6park.com
“我们不想生活在一个中国人占主导地位的世界” 6park.com
在谈到去年“间谍气球”事件过后宛若过山车般的美中关系时，伯恩斯说：“我认为中国最终希望超越美国，成为主导全球的国家。我们不希望这种情况发生。我们不想生活在一个中国人占主导地位的世界。” 6park.com
伯恩斯介绍说：“我认为我们两国之间的关系又回到了一个更加稳定和稳固的状态，但这就像坐过山车一样”。他说，去年的间谍气球事件是两国关系的低谷。但同时也出现了中方在南中国海建立军事基地、在台湾附近大幅增加巡逻军机架次以及在南海对美国军机“不安全”的拦截行动。就他认为南海紧张局势是否会降温时，伯恩斯给予了否定的答复，并补充说“然后在台湾，佩洛西议长访问之后，我们已经看到，16个月来，中方的空中和海上活动的频率大大提高，这是非常令人生畏的，旨在恐吓台湾当局。这一点他们并没有撤回。我认为最终，他们希望成为并超越美国，成为全球的主导国家。我们不希望这种情况发生。我们不想生活在一个中方占主导地位的世界”。 6park.com
伯恩斯补充说，将现如今和上世纪的冷战相比，区别就在于：“苏联拥有强大的军事力量和核武器。但苏联的经济非常疲弱，根本无法与我们竞争。可是中国的经济非常强劲。我们面对的是一个对手，一个比20世纪40年代、50年代、60年代、70年代和80年代的苏联还要强大的竞争对手——中国。” 6park.com
记者问伯恩斯，如果现在也是一场冷战，那么他觉得这是怎样的一场冷战。伯恩斯回答说：“这是一场思想的竞争，一场思想的斗争。我们的理念是美国关于民主社会和人类自由的伟大理念，而中国则认为共产主义国家比民主国家更强大。我们不相信这一点。因此，这里存在着一场关于谁的思想应该引领世界的争论。我们相信，答案是美国的思想。” 6park.com
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贴主:salonyudi于2024_02_27 13:17:47编辑

贴主:salonyudi于2024_02_27 13:18:37编辑