本来想直接回复的，鉴于刀版主 “多写俩字就是一篇原创，拜托！” 的 comment，我就多写了两行，另行发帖了。
首先，我认为在这个时间点来讨论以色列（其实也包括巴勒斯坦）的立国合法性甚为不妥，而且是毫无意义的。因为早期有联合国提案的依据，现在两国的存在已是客观事实，各自在世界上都有一百几十个国家承认。难道还希望通过讨论来判定是否合法，从而把其中“不合法“的那个拆了？显然无论从哪方面说，这不仅不可行，而且只会增加纷争和激化矛盾对立面，于事完全无补。所以，论坛没必要就这类话题作过多讨论。
赵版主知识很丰富，所以他文章的立意也是多方面的。但罗列的四点都忽略了一些重要的事实，尤其是以巴两方面民众的认知，所以讨论是带方向性的。记得版主说过一句“屁股决定脑子”，文章标题虽写明争议之处，实际每一点都有倾向性结论，所以结论就是想说不合法。但是，事实是否如此呢，我觉得还是应该先了解清楚历史，从根上作客观分析。
1）“用圣经作为当代国际法的依据似乎法理不足” 。 此话在上帝和神学已被彻底摧毁的中国大陆说是完全没问题的。即使在基督教普遍的中北欧，民众听了最多也就耸耸肩。不认可，却也不会有太多的反应。到了南欧及东欧的正教（国内称东正教，其实是基督教第一次分裂后，更追从原始教义的一个基督教教派）国家及犹太教区域，民众就不会那么友好了，至少会言语反击，给予警告，不能对圣经不敬。但是，如果对伊斯兰教的穆斯林这样说，麻烦可能就大了。轻的挨揍，重则割下脑袋（他们无砍头说，只有割下）。因为犹太教，基督教（包括国内称之天主教和东正教这俩教派），和伊斯兰教这世界上三大主要宗教都是拜弥赛亚和摩西为先知（上帝派遣给人类的使者）。犹太教的基本经书《妥拉》其实就是摩西的《五经》（创世记，出埃及记，利未记，民数记，和申命记）。基督教的实际经书是《圣经-新约》，但关于上帝及起源说则师承《圣经-旧约》，而旧约的前五章就是摩西五经。伊斯兰教的基本经书是《古兰经》，但教义严格规定每个穆斯林必须尊重所有圣书，否则就称不上是穆斯林。这些圣书主要有《讨拉特》（是《妥拉》的阿拉伯语名称，也就是摩西的《五经》），《宰逋尔》（指以色列大卫王所得的《诗篇》），和《引支勒》（指耶稣所得的圣书，相当于基督教的《福音书》等）。
所以，任何不认可古兰经和圣书的语言，对宗教意识很强的穆斯林来说是绝对不可接受的。事实上，从我和一些穆斯林朋友的交往中，他们完全没有反对以色列是犹太人“天选之地“这一说法。按私下的说法，也就是对外来户心理上的不接受，但绝对不会否定上帝的旨意。中东打了五场战争，愣没一个阿拉伯人会用这一条作为起兵等理由。可见，只有无神无知才无畏的人才敢这么言语。事实上，在这里拿这条来讨论以色列立国的不合法性，起的作用也只是忽悠到国内不明宗教不知历史的普通民众而已！但在这个时间点，影响会很坏！
2）“纳粹屠杀与流离失所”。这一点确实让犹太人赢得了世界的同情心。但诚如赵版主所说，造孽者是希特勒和罗马皇帝，所以让犹太人在德国或者意大利建一个国中国也不无道理。不过结合第一和第三点看，就会明白联合国的决议并非匪夷所思。这在下面再细述吧。
3）“我祖上在这待过”。指责这理由不成立，是因为不了解下列事实。
第一，犹太人其实并没有完全离开以色列地区（自罗马皇帝哈德良给改名后，得称巴勒斯坦地区了），而且一直陆陆续续有回流到那里。原因自然就是第一点，按中国话就是认祖归宗，回归犹太古国之地。从近代历史看，自1881年起，犹太人已开始用从奥斯曼帝国购买土地方式作为定居点。1918年在英国接管那块地区时有人口60万，其中 80% 被认定为穆斯林，10% 为基督教徒，另近10% 为犹太人。而在穆斯林中，有相当一部分是贝都因人（在阿拉伯语意指“居住在沙漠的人”的游牧民族），在一战时曾参与和协助丘吉尔（当时为英国第一海军大臣）攻击奥斯曼军队（电影“阿拉伯的劳伦斯”就部分描述了当时的真人真事）。但贝都因人并不喜欢英国人的管理模式及正开始的工业化，本着游牧民族的本性，逐渐迁移至约旦河以东及其它地区。
英国人的工业化政策得到犹太人的拥护，开设了不少工厂，这吸引了不少犹太新移民，但因为工作机会增加，更多迁入的是周围的阿拉伯人。我前文提到过的那位巴勒斯坦朋友的祖先，就是那时移民至耶路撒冷的。
顺着时间箭头，犹太居民的比重从1922年的11%增长至1940年的近30%，因为德国纳粹对犹太人的迫害，1940年后移民至以色列（或巴勒斯坦）地区的犹太人数更是剧增，至第二次世界大战结束时，该地区已有60万犹太居民，占当地总人口约1/3  [1]。
第二，早期的巴勒斯坦人对那块土地，并不太感兴趣，因为除去游牧（譬如贝都因人），没什么好的生存资源。20世纪开始涌入巴勒斯坦的阿拉伯人，更多还是因为犹太人开办的工厂。这也是为何1947年联合国两国方案确立后，阿拉伯裔巴勒斯坦人一直迟迟未能统一起来，去认真考虑怎样建立起自己的巴勒斯坦国。1964年，巴勒斯坦解放组织（PLO）终于成立，但首任主席艾哈迈德·舒凯里并没把目标对准以色列，而是在1967年去刺杀约旦国王侯赛因，谋取约旦那块已经发展得比较富饶的土地的统治权。因为刺杀失败，被约旦军队围剿，才不得已流亡逃到黎巴嫩。
4）“仔细考究，这段论证（指联合国181号决议和两国方案）也十分不合理”。这个仔细显然不够仔细。如上所说，1947年联合国讨论怎样解决这块中东地区问题时就产生过三个方案，1. 一国方案（以色列与巴勒斯坦合并，形成单一主权国家）；2. 一国联合政府方案（也称双重国家方案，即对外一个国体，对内以色列与巴勒斯坦各自拥有自治权，形成两个自治政府）；以及 3. 二国方案。最后二国方案以33票赞成（包括美国，苏联，法国，五常中的三位），10票弃权（包括英国和中华民国，五常中的另二位），13票反对（主要是阿拉伯国家）得以通过。
事实上，这些方案在学术界一直有被讨论，但是基于政治现实，经经发展状况，族群及宗教地位以及民族主义情绪等这方面，目前国际上普遍接受和支持的还是二国方案。如在第三点已提到，1947年时，巴勒斯坦地区实际已有三分之一人口是犹太人，而且是占当时当地的绝大部分产出（找不到GDP数据，鉴于当时该地区主要工商业都已是犹太人在经营，所以可以假定犹太人处该地区经济贡献的主导地位），所以，偏向任何一方都是不公平的，而二国方案可谓已是深思熟虑。
也应该看到，在二国方案推进时，以色列能马上立国，而巴勒斯坦国却姗姗来迟，可见民族自决权不是被忽略，而是在一些特定贵族的操纵下（譬如，PLO的头脑人物，从开始至今没一个不是腰缠满贯，而巴勒斯坦平民多有挣扎在贫困线上的。反观之，以色列的人均GDP已达53,195美元，是世界第13位），巴勒斯坦的民众并没得到他们的自决权。所以，所谓的民众自决并不是说说的，而是要有确实的政策方案去落实，否则也只是一个措辞或借口而言。
还需要加上的一点是，以色列立国后，马上对它进行围剿的并不是在巴勒斯坦的阿拉伯人（即真正有自决权的巴勒斯坦人），而是以埃及为首的阿拉伯联盟（阿联）。他们起兵的理由也不是赵版主发起讨论的那个123点，而是为何人口只占1/3的犹太人可得55%的领土。但按我那位巴勒斯坦朋友的原话：其实也没什么特别原因，就是因为看着会赚钱的外来户不爽吧了。
按说起来当时的以色列还真弱，不仅人口少（还不到百万，尤其和进攻的阿联7国相比），还缺资金，缺武器（譬如，阿联有战机137架，而以色列各类飞机总和还不及这个零头）。全世界几乎都认为它必败无疑，所以外界的支持起了决定性的作用。不少看官一定会说：肯定又是美国这个搅屎棍。
不错，英美是出了力了，尤其在宣传上。但真正出大力的，却是约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林。当年苏联就是联合国投票犹太人复国以色列的强力支持者，第一次中东战争爆发后，斯大林通过捷克快速将以色列武装了起来（大量的轻武器、野战炮、炸弹和炸药）。尤其是提供了25架性能相当优越的阿维亚S-199战斗机，及培训飞行员，使得以色列很快占据了至关重要的的制空权。同时还放宽移民限制，让大量的苏联犹太人得以去以色列参加立国战争。斯大林的支持自然是有他的政治考量，希望在一些有战略地位的新兴国家里得到盟友和支持，所以几乎也在同时他还推动支持了朝鲜战争（那是另外个话题了）。
结果当然大家都清楚，以色列不光是赢了，而且还扩大了土地面积，夺取了对犹太人至关重要的圣城耶路撒冷的西边一半，人口也翻倍突涨。但斯大林却觉得失策了。斯大林不光是个政治家，也是个商人，他的支助从来不是无偿的，譬如支援朝鲜战争的武器费用，最后是中国人民饿着自己肚子，省下钱还给他的。但犹太人不一样，他们不少已是西方的大老板大富翁，所以财大气粗地马上还清了战争的费用。也是受他们的影响，以色列明显倾向于西方集团。所以1950年代起，苏联一改面貌，开始谴责犹太复国主义，并开始对还在苏联的犹太人进行迫害，当然那是另外的话题。 6park.com
所以，“巴勒斯坦阿拉伯人因为他们没有自己的民族国家，就应当听从列强的摆布” 一句是不恰当的。综合我对123点的回复，也可以看到部分犹太人立国以色列并没有 “认同了殖民主义和侵略扩张的合理性” 这一说。 6park.com
事实上，至少在第三次中东战争后（就是所谓的6日战争），几乎所有阿拉伯国家都已开始在尊重现实的基础上客观接受两国方案了。而现在冲突的起因更不是因为巴勒斯坦国和大多数巴勒斯坦人民与以色列之争（这一点必须区别清楚），而是少数有其特别目的的激进分子及他们控制的军事武装。几日前，哈利法对以色列平民的袭击毫无疑问只是部分恐怖分子的反人类血腥行为！当时我亦注意到主流媒体的报道是还是很谨慎的，会用哈-以（以-哈）之争，而不是巴-以（以-巴）。无疑这次事件对阿拉伯圈，乃至整个世界冲击都很大。我们只能衷心希望事态会有所控制，尤其尽可能减少伤及无辜生命，而不是兴风作浪，肆意去扩大争端！ 6park.com
我不喜欢战争，认为到这世界的每个人都应该去享受美好的生活，而无必要因为各种争斗丧失性命。所以在军纵我也从来无兴趣参与对武器和暴力的讨论，但也意识到是对这样的恐怖分子就必须是无情打击。当然以色列军队现在面临的难点，就是怎样减少对平民伤害，希望他们有足够的智力和能力去做好这一点。其实拿普通百姓作肉盾，也只有无人性的恐怖分子才能做出来。我有一德国和阿富汗的混血儿朋友，他曾告诉我他的一个发小在11岁时就被塔利班推上冲锋的第一线，结果被政府军打死了。在这种情况下，该指责的是政府军还是塔利班恐怖分子？而他自己千辛万苦终于在13岁的时候被送到了德国，不然他也可能会是同样命运。 6park.com
拉拉扯扯又写长了，最终还是那句话。政治家是骗子，挑动事端的是疯子，骗子和疯子都希望平民百姓都像傻子一样陪着性命财产跟着他们玩。 
所以，我不希望看到疯子和傻子。能做到的就是尽可能客观地了解历史和事实，从而不轻易被骗子所骗！ 6park.com
欢迎在尊重历史和事实的前提下，提出意见和讨论。 6park.com
  [1] https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E4%B8%80%E5%9C%8B%E6%96%B9%E6%A1%88 6park.com
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贴主:at1981于2023_10_15 5:11:34编辑