Ep。38：超越南海紧张局势，第二部分：中共的愿景和中国历史的未来
世界上最伟大的 15 世纪海军如何与让北京的人工智能愿景超速运转的游戏机器人联系在一起。
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我们将继续探索美中关系——我们从上周开始调查美国和中国海军在南海及周边地区之间的紧张关系历史。
本周，我们将注意力转向未来。特别是中国共产党如何看待自己的未来。因为我与分析家和观察家就南海问题交谈越多，我越听到我们不仅应该关注地图上可以看到的问题水域——而且还应该关注中国领导层如何看待南海问题的根本差异。世界，它如何看待与美国及其盟友的竞争，也许最重要的是，中国领导人如何看待权力、控制和历史。
这是一个关于看似根本不同的观点、方法和价值观的故事。从我们在西方的有利位置出发的被低估的旅程，以及北京有问题的历史遗产。
这也是一个关于人口老龄化、颠覆性技术和多种国家权力要素的故事，这些因素在远方很容易被认为是理所当然的——也许更容易被误解。  
本集标题：中国共产党的愿景与中国历史的未来。让我们开始。
第一章：掌权。
1950年的这个星期，苏联和中华人民共和国领导人向世界宣布，这两个共产主义国家相互支持。苏联和中国的领导人——分别是约瑟夫·斯大林和毛泽东——刚刚签署了一项互防互助条约。这一消息在华盛顿引发了对共产主义在世界范围内蔓延的直接关注，尤其是在韩国和越南。
但中苏友好不会永远持续下去。到 1965 年，也就是中国试爆第一枚核武器一年后，毛转向莫斯科，指责它与华盛顿结盟反对中国和他所谓的无产阶级文化大革命。  
在他看来，毛泽东的运动旨在净化和加强中国的共产主义意识形态——通过奴役、折磨，有时甚至杀害异见人士和对毛泽东的共产主义个人崇拜不感兴趣的人——历史学家认为这种超控制运动今天已经在中国造成至少一百五十万人死亡。
但 2019 年的中国当然在很多很多方面都大不相同。它拥有令人难以置信的经济实力，也许是今天最重要的。自 1976 年毛泽东逝世以及中国逐渐融入全球经济后的几十年里，中国 14 亿人口中有数百万人摆脱了贫困。
在这一切中有一件事没有改变：共产党仍然掌权，它仍然是今天全中国的国家决策者。
根据与我们交谈过的学者和专家的说法，正在发生变化的事情是：20 世纪的一些控制策略似乎正在卷土重来。您可能听说过刚刚在中国推出的所谓社会信用体系？
这是澳大利亚战略政策研究所中国安全和政治分析师萨曼莎霍夫曼博士。
霍夫曼：“有一个概念，党现在所做的很多事情都是基于所谓的社会管理。但归根结底是党的政治控制。所以这是一个既是拉拢人又是逼人的过程，用党的话来说，就是要他们参与自己的管理，维护党的政权。这是一个以党的国家安全为目标的过程。还有党的国家安全——我说的是国家安全而不是国家安全。因为你不是在谈论国内安全与国外安全。你说的是两者。党的内部安全管理自己，党管理自己的权力。所以这真的是一个复杂的想法。但它确实可以追溯到毛泽东时代。”
沃森：“60 年代，70 年代？”
霍夫曼：“甚至更远。这是毛泽东时代的一个想法——毛泽东称之为“群众路线”。用他的话说，就是把群众的零散的、不系统的观念，党改造起来，再反馈给群众。是列宁主义者。归结为人与党自身参与管理的理念。并让人们做党想做的事，以便党继续执政。这在毛泽东时代真正起作用的方式是你在谈论意识形态动员。那在文革之后不再奏效，改革时代开始了。那么就变成了我们如何让这个过程发挥作用，而不再仅仅依靠意识形态的动员？那么这就是技术的用武之地。所以技术——从监控状态的各个方面到社会信用系统之类的东西——都在做同样的事情，它们正在增强这些过程。所以你今天得到的并不是全新的，但它很可怕，因为它增加了一个层，使数据收集过程更高效，数据集成的潜力更有效，并有可能影响各个方面你的生活，无论你是否在中国，如果你是居住在海外的中国公民——你知道这使得所有这些过程比以往任何时候都更有效，即使这些过程以前就存在过。”
威尔逊：“中国虽然接受了资本主义和自由市场的一些元素，但它不是一个自由社会。这是一个非常不自由和专制的制度。因此，我们的军队可以考虑客场比赛，而解放军考虑的几乎所有事情都是国内的。我认为关于解放军历史的另一件值得注意的事情是每个人都应该知道的，它是一支党的军队；它不是像美国陆军、海军和空军那样的国家军队。他们向中国共产党宣誓，而不是向宪法宣誓。虽然我们的军官认为我们的军队是政策工具，但他们往往不认为这是公开的政治问题。而中国军队，或解放军，几乎完全是一个政治事物。所以这就是它的与众不同之处。这只是它的历史和现在的性质的基础。如果有的话，习近平一直在推动的改革既是为了精简指挥和控制机构，又是为了进行急需的改革，以试图解决机构内部一些令人难以置信的腐败问题，主要是关于确保军队听党的指挥，首先听总书记的指挥。不幸的是，这也意味着它旨在满足这位特定总书记的要求，但那是另一回事了。所以是的，首先了解它是一支党的军队，我认为这绝对是至关重要的。” 习近平一直在推动的改革既是为了精简指挥和控制机构，以进行急需的改革，以试图解决机构内部一些令人难以置信的腐败问题，主要是为了确保军队听党的指挥，首先听总书记指挥。不幸的是，这也意味着它旨在满足这位特定总书记的要求，但那是另一回事了。所以是的，首先了解它是一支党的军队，我认为这绝对是至关重要的。” 习近平一直在推动的改革既是为了精简指挥和控制机构，以进行急需的改革，以试图解决机构内部一些令人难以置信的腐败问题，主要是为了确保军队听党的指挥，首先听总书记指挥。不幸的是，这也意味着它旨在满足这位特定总书记的要求，但那是另一回事了。所以是的，首先了解它是一支党的军队，我认为这绝对是至关重要的。” 并首先做总书记的招标。不幸的是，这也意味着它旨在满足这位特定总书记的要求，但那是另一回事了。所以是的，首先了解它是一支党的军队，我认为这绝对是至关重要的。” 并首先做总书记的招标。不幸的是，这也意味着它旨在满足这位特定总书记的要求，但那是另一回事了。所以是的，首先了解它是一支党的军队，我认为这绝对是至关重要的。”
您可能还记得在我们的上一集中，我们与 Elsa Kania 进行了交谈，她是华盛顿新美国安全中心的技术和国家安全项目。她也担心当今中国共产党领导人的技术和国家控制的交叉会带来什么。
卡尼亚：“由于中国科技公司密切参与了这些技术的开发，并且经常通过与中国政府在公共安全和警务方面的密切合作（包括在新疆等地）赚取大量资金。这是一种悲惨的情况，镇压经常通过非常低的技术和老式的手段发生，甚至实际上监禁了看似数十万人，如果不是估计有超过一百万人被关押在营地；但也有一个高科技维度，包括无处不在的面部识别，甚至生物识别技术的使用 所以我认为新疆可以用作各种实验室的方式 我认为人工智能的未来可能掌握在手中极权主义倾向的政府。
事实上，正如霍夫曼指出的那样，它似乎已经远远超出了新疆。
霍夫曼：“比如社会信用之类的问题，就是要给海外华人统一的社会信用代码，这意味着虽然海外华人从来没有远离党代码，然后将这些信息可能附加到有关他们的记录变得更加自动化，这使人们更容易认为他们在中国境外所做的一切都会影响他们在中国的生活。这已经发生了；你现在可以阅读很多关于维吾尔人发生的事情的文章。认为自己已经逃脱的维吾尔人仍需小心，特别是如果他们在中国有家人。所以这些过程并不新鲜。该技术使他们更有效率。另一个问题是公司。所以我们看到去年航空公司将这种社会信用用于政治手段。联合航空公司和我认为是其他 32 家航空公司收到的信函中说。我想信件出来了，我的日期会弄错，但是去年二月左右的事情是去年的第一个通知。而且我认为四月是警告说如果你不改变你的网站说台湾本质上是中国的一部分——”
华生：“我现在想起来了。”
霍夫曼：“然后我认为白宫当时发表了一份声明，'奥威尔式的胡说八道。' 那可能是你记得的。如果您不改变您在网站上提及它的方式，那么您将被视为不遵守我们发布的此命令而严重不诚实。正因为如此，你严重不诚实的记录将被记录在你的民航信用记录中。那个民航信用记录会附在你的营业执照和你在中国的经营权上。然后，如果信用记录和其他几个信用网站不坚持进行这些更改，那么该信用记录将被链接到信用中国和其他几个信用网站。最后，所有航空公司都不得不做出改变。还有美国 他们尝试过的航空公司和其他几家航空公司试图看看他们是否可以制作一个专门针对中国的网站，但这不是目标。党的目标——党说，‘不，那不行。那并不能解决问题。你必须改变你的网站。这对台湾有什么好处？那么，随着时间的推移，这对台湾的地位造成了更多的模糊。对于企业来说，对台湾有政治诉求并不一定是新鲜事；但它与经营权和他们在中国以外的地方所做的事情相关联的方式——因为这些是面向全球客户的国际网站——这与技术正在做的事情不同。然后随着时间的推移，人们对台湾和台湾地位的看法也在发生变化，实际上中共多年来在这方面做得相当有效。” 但这不是目标。党的目标——党说，‘不，那不行。那并不能解决问题。你必须改变你的网站。这对台湾有什么好处？那么，随着时间的推移，这对台湾的地位造成了更多的模糊。对于企业来说，对台湾有政治诉求并不一定是新鲜事；但它与经营权和他们在中国以外的地方所做的事情相关联的方式——因为这些是面向全球客户的国际网站——这与技术正在做的事情不同。然后随着时间的推移，人们对台湾和台湾地位的看法也在发生变化，实际上中共多年来在这方面做得相当有效。” 但这不是目标。党的目标——党说，‘不，那不行。那并不能解决问题。你必须改变你的网站。这对台湾有什么好处？那么，随着时间的推移，这对台湾的地位造成了更多的模糊。对于企业来说，对台湾有政治诉求并不一定是新鲜事；但它与经营权和他们在中国以外的地方所做的事情相关联的方式——因为这些是面向全球客户的国际网站——这与技术正在做的事情不同。然后随着时间的推移，人们对台湾和台湾地位的看法也在发生变化，实际上中共多年来在这方面做得相当有效。” 你必须改变你的网站。这对台湾有什么好处？那么，随着时间的推移，这对台湾的地位造成了更多的模糊。对于企业来说，对台湾的政治诉求并不一定是新鲜事物；但它与经营权和他们在中国以外的地方所做的事情相关联的方式——因为这些是面向全球客户的国际网站——这与技术正在做的事情不同。然后随着时间的推移，人们对台湾和台湾地位的看法也在发生变化，实际上中共多年来在这方面做得相当有效。” 你必须改变你的网站。这对台湾有什么好处？那么，随着时间的推移，这对台湾的地位造成了更多的模糊。对于企业来说，对台湾的政治诉求并不一定是新鲜事物；但它与经营权和他们在中国以外的地方所做的事情相关联的方式——因为这些是面向全球客户的国际网站——这与技术正在做的事情不同。然后随着时间的推移，人们对台湾和台湾地位的看法也在发生变化，实际上中共多年来在这方面做得相当有效。” 但它与经营权和他们在中国以外的地方所做的事情相关联的方式——因为这些是面向全球客户的国际网站——这与技术正在做的事情不同。然后随着时间的推移，人们对台湾和台湾地位的看法也在发生变化，实际上中共多年来在这方面做得相当有效。” 但它与经营权和他们在中国以外的地方所做的事情相关联的方式——因为这些是面向全球客户的国际网站——这与技术正在做的事情不同。然后随着时间的推移，人们对台湾和台湾地位的看法也在发生变化，实际上中共多年来在这方面做得相当有效。”
而这一切只是今天在更多关于中国的讨论中出现的一个术语的一个要素。这个词是“技术威权主义”，指的是监视技术可能比你想象的要多得多。例如，除了在新疆拘留维吾尔人之外。
霍夫曼又来了。
霍夫曼：“这是一个很好的术语。我想我更愿意将中国共产党正在做的事情称为技术增强或技术增强的威权主义——因为你在谈论中国共产党几十年来一直在通过技术增强的过程。”
Kania：“例如，扩大面部识别和监控的 Sharp Eyes 计划，在地方层面采取了许多不同的举措，包括在北京和上海等大城市，这类监控能力的存在开始变得前所未有更普遍。
沃森：“其中一些是否已经走出了中国的边界，进入了其他州和其他客户？”
卡尼亚：“当然，而且我认为这就是中国模式可能在全球范围内产生令人担忧的影响的地方，因为中国科技公司正在积极出口这些相同的技术。例如，马来西亚警方已开始使用眼镜进行面部识别。一家名为 CloudWalk 的公司与津巴布韦政府之间建立了战略合作伙伴关系，专注于面部识别，巧合的是，这也为公司提供了对数据的访问，这有助于人工智能的发展。因为数据的多样性对于面部识别等应用来说确实很重要。”
霍夫曼：“因此，我在去年 6 月（即 2018 年 6 月）为澳大利亚战略政策研究所所做的一份报告中引用的一件事是，智能城市技术如何在中亚实际用于一带一路倡议项目用于收集数据。然后，理论上，这些数据应该被送回中国进行分析，以提高党的态势感知能力。但他们谈论这些问题——如果你仔细阅读文件——官员们在说什么，他们在谈论这被用来在非常政治的意义上提高中国的话语权。所以这又是关乎党的政治安全。这也与经济发展有关——你会收集数据以提高你的意识。但随后用于告知的完全相同的数据——”
沃森：“双重用途。”
霍夫曼：“是的。双重用途，比如说，铁路项目或港口项目或类似的东西，也可以用来为政治决策提供信息，因为他们谈到，例如，使用来自孔子学院的数据。或者使用自动翻译技术收集的数据来提高他们对突厥语的理解，然后了解该地区的政治风险，以便能够塑造人们对中共正在做的事情的看法。从某种意义上说，这并不总是坏事。但就像党的所有事情一样，一切都与政治安全有关。”
如果当前趋势继续下去，另一个考虑因素是什么？
威尔逊：“一个新的亚洲地区秩序从根本上来说是不自由的，会违背我们的价值观，也会违背该地区许多完全接受自由国际秩序的国家的价值观。所以我认为一个中国认为完全属于自己的地区对世界不利，对那个地区也不利。所以这是一个重大的不利因素。”
你可能会问，为什么中国领导人如此热衷于监控技术、量子研究和人工智能？一些信贷现任领导人习近平和他所谓的“中国制造 2025”经济推动。卡尼亚又来了。
Kania：“实际上是受到德国‘工业 4.0’的启发，所以这个想法并不是那么独特。但本质上，它阐明的目标是让中国成为制造超级大国，并在制造方面向价值链上游移动，包括通过专注于智能制造——机器人技术、电动汽车。国家科技创新计划还启动了15个不同的大项目或重大项目，到2030年优先推进。其中还包括中国的深空站、量子计算和通信等，并在一个美国在这些领域还没有确立主导地位的时候。所以像机器人技术、超级计算、人工智能和自治、生物技术也是如此。这些都是中国大举投资的领域，往往达到数十亿或数百亿的规模，这可以被描述为一种几乎是蛮力的方法，通常将大量资源投入被视为具有战略重要性的领域。这可能并不总是非常有效；但在某些情况下，它仍然可以证明是有效的。”
沃森：“有点像我们的曼哈顿计划，也许吧？”
卡尼亚：“是的，所以我认为曼哈顿计划不是一个糟糕的比喻。但在许多方面，中国似乎确实拥有其中的一些——考虑到正在建设中的国家实验室，量子计算就是其中之一。其中很多都可以被讽刺为一种纯粹由国家驱动的模式，而且注定要失败，就像苏联的规划和产业政策方法一样。我认为，中国的“中国制造 2025”等倡议在某些方面存在问题，而且不太可能完全成功；但考虑到人才的同时动员和科技公司的积极参与，这些公司往往凭借自己的力量成为这些领域的全球领导者，因此也可能取得一些成功。”
中国对面部识别、人工智能和新兴技术的热情可以补充这两者吗？据卡尼亚说，在过去三年里，这似乎真的得到了提升。
Kania：“解放军对人工智能的明显热​​情可以部分追溯到 2016 年春季的 Alpha Go，这不仅仅是因为它涉及人工智能解决围棋游戏——一些人认为 10 到 15 年前任何人都认为这是可能的——这似乎也表明，在某种意义上是兵棋推演的游戏中，或者至少涉及复杂的战术和战略，它们与战争并没有太大不同。人工智能可以开发人类在玩游戏的历史中从未设想过的策略。因此，解放军似乎从中吸取的教训之一是将人工智能应用于指挥决策。但如今，解放军似乎越来越积极地探索这些选择——改进他们自己的概念训练和测试，例如，使用 AI 来更好地模拟蓝色力量——它们相当于红队，蓝色是我们。所以实际上有几场由中国军队组织的兵棋比赛，包括他们的国防大学，使用人工智能系统进行兵棋推演。而且我认为我们会期待在这方面看到更多的发展，当然，鉴于解放军是一支在近代历史上缺乏战斗经验的军队，从某种意义上说，他们正试图在不战斗的情况下学习。”
一场战斗的可能性是我们一直在谈论的关于南海和崛起的中国的这些事件的所有担忧。
这将我们引向第二章。
修改历史
中国如何看待其崛起以及可能阻碍其崛起的一些因素？这是战略与国际研究中心的 Greg Poling。
Poling：“在上个世纪的大部分时间里，中国教育——爱国教育——当然是后天安门事件的重点是中国被西方列强利用，现在中华民族的伟大工程是正确的那些错误。部分原因是认为帝国列强分裂了中华民族，分割了大片领土，建立了具有法外权利的特殊让步，等等——台湾、香港、澳门。你知道香港和澳门的回归是中共的一大胜利。南海被硬塞进了这种叙述中。现在，当我们谈论中国的动机时并不重要，中国从未管理过南海真的无关紧要。如果你看清朝的地图和文件，很明显，清朝认为海南[岛]是中国的南端。那没关系。重要的是它现在已经成为叙述的一部分。历史叙述比实际历史重要得多。”
当我与专家和美国军事人员谈论他们对美中关系的看法时，我听到越来越多的话。
历史记录中的一个典型例子：15 世纪中国上将郑和的传奇故事。这是一个几乎令人难以置信的中国海军力量的故事，也是中国在世界范围内前所未有的影响力。这也恰巧发生在中国从一个史诗般的帝国——明朝——过渡到另一个帝国——清朝的时候，就在这些传奇的航程回到所谓的中国之时。
威尔逊：“Adm。郑和。这是一个引人入胜的故事，如果只是因为当时明朝——有点像 1400 年代初——试图实现的大胆。但是这个比喻在中国已经很流行了……”
波玲：“所以郑和是明朝的一位杰出的上将。*故事的精彩部分是他是一个穆斯林，一个太监，宫廷中一些人的最爱，而不是其他人，最终有点像陷入宫廷阴谋，因为所有美好的明朝故事都结束了。但他组织了一系列后来被称为宝藏航行或贡品航行的活动，在那里他将这些庞大的舰队——无论如何以当时的标准来看——航行通过东南亚、南亚，一直到东方非洲，你知道的，可以说是悬挂国旗。炫耀明朝货品，轮流进贡，让你了解中朝。所以他完成了航行，很大程度上是中国走出去世界的高潮。”
威尔逊：“这个想法是，在 1400 年代初期，中国拥有地球上最强大的海军。它拥有中世纪的航空母舰。却没有用那些航母，没有用这些大宝船搞炮舰外交。郑上将驶入西洋，穿过南海，进入印度洋，远至非洲东海岸，只为传播财富，传播宝藏——明朝皇帝的礼物。这是和平的，它是关于建立一个国家社区，相互分享和贸易并交换礼物。这就是全部——这是中国和平崛起的寓言。中国不寻求像古代帝王一样行事。因为，'看，我们本来可以。我们拥有地球上最强大的海军。我们是地球上最富有的国家。我们拥有地球上最大的军队。然而，我们并没有向他人发号施令。因此，一个崛起的中国，一个在 21 世纪拥有新海军的中国将像你知道的明朝那样行事。所以这就是比喻。”
克罗斯利：“他受托的其中一项任务是向在东南亚岛屿地区定居的中国人征收税款。郑和航海不是探险航海。他们一般是为了商业目的，四处促进与明朝中国的贸易。但他们也伴随着这支海军陆战队。必要时，他们会变得强势。因此，认为这是一次友谊之旅，郑和只是四处传递明朝皇帝的爱和善意的信息，他将在这些陈述中提出一点点。但总的来说，这里的重点是商业，并在可能的情况下从那些误入该国境外的中国人那里收回收入。”
波玲：“此后，明朝卷入北伐。清朝在很大程度上是孤立主义的，面向内在的。我的意思是中国商人被禁止与外界进行交易。唯一仍在南海或东海作业的中国人是渔民。这种情况直到 20 世纪才真正改变。我的意思是说，直到 20 世纪后期才真正改变。在早期的民族主义中国以及共产主义中国统治下，海军是一支河流部队，可以在海岸的视线范围内行动，仅此而已。我的意思是中华民国，1946 年它曾经在西沙群岛和现在在南沙群岛的 Itu Aba 登陆的船只是美国海军借给他们的船只。没有中国海军。因此，郑和现在——就像中国历史上的其他事物一样——被塑造和硬塞进了这种现代共产主义收复失地的叙事中。部分原因是因为郑和航行通过南海，南海是中国的。现在这有什么意义，我不知道。郑和航行过印度洋，他们不认为印度洋是中国人。”
威尔逊：“当郑和上将出现时，我的中国朋友会讲这个故事。我沉默了一会儿。然后我反驳说，“不，这不是正在发生的事情。” 郑和上将运用了相当多的炮舰外交。的确，他们并没有打算在更广阔的世界上殖民。但这仍然是一种以非常非常积极的方式将中国军队插入海洋世界的努力。这是帝国过度扩张的典型例子。而且我不认为这是一个值得效仿的模式。”
沃森：“好吧，告诉我，在那之后就没有航行了，对吧？假设在大约三年内有七个。”
威尔逊：“那有七个——在那个海军上将的指挥下。实际上还有一堆其他的——不仅仅是一个宝藏舰队。甚至宝物舰队也是由好几种子舰队组成的。但是，是的，这并不是当时中国海军在海洋上所做的唯一事情。但确实，在这些航海之后，那批航海在 1430 年代结束，中国政府并没有保留那种对海洋的压倒性关注。尽管它确实保持了在其直接海上环境中投射力量的重要能力。但问题是，对于那些研究中国航海史的人来说，郑和让一切都黯然失色。”
Poling：“让我们说我想尽可能地同情中国的叙事——也许郑和，即使没有写在任何地方，也许他确实停在了西沙群岛、斯卡伯勒或南沙群岛，谁知道呢？供应和淡水，即使这些地方都很少。没关系。你看到的东西并不代表你的。你把它放在地图上的事实并不能使它成为你的。我的意思是按照这个逻辑，整个欧亚大陆现在都属于蒙古。加拿大将成为挪威的一部分。你发现某物并将其放在地图上这一事实与国际法无关。”
那么，为了中共的目的而挪用郑和的整个努力呢？达特茅斯大学中国历史历史学家帕梅拉·克罗斯利 (Pamela Crossley) 表示，这只是习近平改写过去的努力的一个延伸——她称之为习近平的历史工厂。
克罗斯利：“我把它看作是一个由党通过这个叫做党史办公室的东西控制的‘历史工厂’。它直接连接到中国社会科学院等机构。中国社会科学院很大，涵盖的学科非常多。而且很多时候，中国社科院的一部分不知道其他部分在做什么。但其中有单位与中国各地的历史部门合作。有一小部分中国历史学家参与了这些反对西方历史学家的运动。但我认为，这些运动的知名度给中国各地的历史学家带来了压力。”
克罗斯利说，这种新的历史推动与中共在南中国海取得的成就有着非常直接的联系。
克罗斯利：“它以这种方式与 [南海] 相连：中国社会科学院支持这种观点，即你可以根据历史来论证领土主张的合法性。这真的很不寻常。我认为这是——我不会说这是中国独有的，但绝对不寻常。你提倡的想法是，如果在过去的任何时候某个国家，这可能是一个以中国为基地的帝国，可以对陆地或海洋的某些部分提出领土要求，这些部分是合法的，或者可能刚刚在中华人民共和国的霸权之下。因此，党经常援引这些关于明代对南中国海的主张的历史论据，作为其今天声称拥有支配南海的合法权利的基础。如果你要回到中国历史学家经常提到的明朝，明朝实际上非常清楚他们没有对中国大陆提出任何要求。他们做了非常明确的区分。他们甚至会容忍外国冒险家或像葡萄牙人这样的重商主义者进来，留在近海的小岛上。明明说得很清楚：不要来大陆。他们非常清楚地观察到这一点。并不是因为整个明朝社会都没有与海打交道。但是中国没有海军。中国并没有在海上提出领土主张。甚至当中国人离开中国去台湾或东南亚、印度尼西亚、菲律宾时，明朝也很少对他们提出任何要求。郑和的那些航行实际上是例外之一，因为郑和被委托试图收回税款。这确实是证明规则的例外：明对跨海提出领土主张不感兴趣。好吧，我认为存在恐惧——是恐惧吗？可能是恐惧——对这段与清帝国有关的征服历史。习近平在使用历史的方式上与中国早期领导人有点不同，因为他想如此强烈地关注清帝国的历史。这很复杂，因为与之前的明朝相比，清朝大大扩大了领土，而扩大是由于征服。这是习近平不想被纳入故事的部分。他想让青以莫名其妙的方式变大——突然变大。” 明对跨海提出领土主张不感兴趣。好吧，我认为存在恐惧——是恐惧吗？可能是恐惧——对这段与清帝国有关的征服历史。习近平在使用历史的方式上与中国早期领导人有点不同，因为他想如此强烈地关注清帝国的历史。这很复杂，因为与之前的明朝相比，清朝大大扩大了领土，而扩大是由于征服。这是习近平不想被纳入故事的部分。他想让青以莫名其妙的方式变大——突然变大。” 明对跨海提出领土主张不感兴趣。好吧，我认为存在恐惧——是恐惧吗？可能是恐惧——对这段与清帝国有关的征服历史。习近平在使用历史的方式上与中国早期领导人有点不同，因为他想如此强烈地关注清帝国的历史。这很复杂，因为与之前的明朝相比，清朝大大扩大了领土，而扩大是由于征服。这是习近平不想被纳入故事的部分。他想让青以莫名其妙的方式变大——突然变大。” 习近平在使用历史的方式上与中国早期领导人有点不同，因为他想如此强烈地关注清帝国的历史。这很复杂，因为与之前的明朝相比，清朝大大扩大了领土，而扩大是由于征服。这是习近平不想被纳入故事的部分。他想让青以莫名其妙的方式变大——突然变大。” 习近平在使用历史的方式上与中国早期领导人有点不同，因为他想如此强烈地关注清帝国的历史。这很复杂，因为与之前的明朝相比，清朝大大扩大了领土，而扩大是由于征服。这是习近平不想被纳入故事的部分。他想让青以莫名其妙的方式变大——突然变大。”
那么为什么这会让习近平和中共领导人把事情搞砸呢？
克罗斯利：“这个想法是分裂主义，无论是作为一种政治运动，还是作为蒙古、新疆或西藏的非华裔居民的一种文化状况，这都会被煽动，对吧，如果他们有把清史作为征服史来研究。现在真的简单地说，在现实历史中，比如清朝统治西藏的方式，就和清朝统治新疆的方式大不相同。也许你可以说两者都是征服的一种形式；但它们的形式不同。习害怕的是将这些描述为任何形式的征服。”
克罗斯利：“习近平正在许多不同的剧院进行这些文化战争。所以在这种情况下，我认为这个关于清史的特殊论点实际上是针对中国历史学家的纪律——让我们这么说。但它是一个更大的运动的一部分，其中包括人们所谓的软实力、文化说服的中国整体理念。其中很多直接适用于美国和欧洲，这只是习近平这一规模更大的运动的一部分。”
波琳：“你看，所有国家都在某种程度上进行历史修正主义，对吧？各国讲述自己的故事。* 他们发展自己的历史叙事；它有助于将身体政治联系在一起。问题是当它进入你在现代中国看到的这种公然的历史健忘症时，然后渗透到现代事件中，对，在那里不可能谈判领土和海洋争端，因为你在不同的飞机上运作比其他人更真实，因为你从一年级开始就被教导这个童话故事是关于你知道的方式，一个，你曾经管理过这些你从未听说过的岛屿，以及两个，它们不知何故从你那里被偷走了. 这也渗透到中国历史的各个领域。
威尔逊：“另一方面，我认为一个自在的中国——考虑到中国的经济规模、历史、地理、在该地区的历史地位——应该成为主要参与者，如果不是其家乡地区的主要参与者。所以我对中国在这个意义上实现其国家命运没有任何问题，但如果它觉得自己的国家命运必须[或]与我们关于自由国际体系如何运作的想法背道而驰，那将是糟糕的。”
Poling：“显然，特朗普政府是美国外交政策的一个失常——外交的交易性质，不重视规则、规范和价值观。我认为这些同样重要；所以我们谈论促进民主和人权，当然政府对此淡化了。但是你知道，在过去的近一个世纪里，美国国家安全的基础之一也是