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长文谈票选民主,回草庐兄 欢迎批评
送交者: 日出东方朔[★★声望品衔10★★] 于 2019-11-18 14:08 已读 3296 次 17 赞  

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我一般只评论下具体事件就事论事,很少说这种深,大而宽泛的话题,因为觉得这种事情也许说不出个结果,自己知识体系肯定也很多漏洞,容易带着自己立场评价。经常能感受到有些人的言论是屁股决定脑袋,让自己觉得好笑,所以也永远是换位思考,体会下是否自己的认识或发言也给人这种感觉。虽然自己屁股并没有参与到什么利益位置,三观也是读书行路远看所得到,但总希望能理性分析pro&con,追求逻辑和经验,希望不贻笑大方。欢迎搬砖。 6park.com

草庐兄写了三个例子大概是早些时候中国大陆投票时,组织投票的人员要干预选择的一些荒唐事。我觉得说的很好,三事虽然不全是政治选票,但有借鉴价值。正要看到民主实践的艰难和今夕对比,才能有长足稳定的进步。但是兄引申出来的立意我就觉得怪怪的。 6park.com


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“你现在连一颗豆子都舍不得种下,就指望将来能收获一个大西瓜,呵呵,做梦去吧


这句话就句意来说,说的好, no pain no gain,你也得有付出和兑现许诺。但是这颗西瓜植物,是不是就是宪法所写的追求的民主和选票民主划等号呢,大陆人民到底有没有民主呢?选票选出来的民主究竟有没有优势,是那含苞待放的大种子的话,优势在哪? 6park.com

草庐兄回复我了 “甚至很多华人到了国外也没去投过票,总觉得和我有什么关系,投不投都一样,这就是从国内带过来的坏习惯。”  6park.com

也说中国人人大投票和西方投票率低有本质区别,“如果没有,我们就没有任何表达自己意见或者建议渠道。我不想表达和我不能表达是不同的,我们中国人在国内谁投过票呢?” 6park.com

我觉得吧,首先有些人不关心民主选举,不一定就是错的,人家赚钱赚疯了呢?中国人不投票是坏习惯带到移民国,我觉得也过度解读了。本土不投票的也多的去了。绑架人非要关心政治,或者说选举政治,也不是正义的。这句子有谈选举和批评建议的关系。那中国人在本国大陆这些年所谓的进步中,有没有选择最高领导人的权力,没有。中国人这些年有没有表达自己意见或者建议渠道呢,有的6park.com

能投票=有没有表达批评建议申诉的渠道?这两者能不能划等号,不能。大概率我看不出选小布什还是克里,怎么就能通过一个binary表达任何意见和建议了。民生来看,待的两个国家一个美国一个欧洲国,自己包括身边可以有举不完的例子关于表达权益失败,周期长且低效。也许是华人被区别对待也好,幸存者偏差,或者欧美公务员薪水低也好,这例子我一个都不举,也不想其原因 。因为我相信正面例子肯定也大把,至少我电视里看到的应该是他们也有良好的负反馈机制,查漏补缺,用比例原则弥合社会的不公和种族的分裂。我觉得要探求民主,不必要拿身边小事作例,容易偏见。我只谈些主语是 people的普遍发生的情况。中国是个人口十四亿的超级大国,互联网市场发展和使用度程度已经是世界首位。左中右舆论,公知,执政观察人员几乎要对每件新出现的新闻和个人投诉言论进行反应,只要是真正的意见,切身的权益都能得到伸张。小到路上随便一辆车路怒逼慢你行车,你@交警第二天人家就得去警局给你道歉。这几年中国警察在有预计警民冲突的情况下,不足两人等待第二人,有两人直接双开携身录像摄像头执法,遇到暴力不合作也三次警告再进行无器械的徒手控制,这在大部分认为tg搞dc的批评家眼里是不是几乎不可能呢。信访部门,国家赔偿法,追责制度等一系列措施的发展,也让近年来没有什么大的冤假错案。如此大国做到这种程度不容易。试想留园不再是华人的留园,而是一个欧洲的媒体的话,整个欧洲,人口占中国的一半,稍微有点面积的国数还比不上中国省份数,再让小编们每天整些社会新闻,光怪陆离的人血馒头,我怕主页更新速度怕是要以分钟记。tulando greentee几个马甲三班倒都不够喷。 6park.com

以上是为第一点,是为关于“表达意见和建议,申诉渠道”。结论是中国这方面有进步,并且不比西方差,动不动cbd拆赔千万的微信炫耀图我也见得多的很,归根结底,只要是合法利益合法权利,中国政府完全是支持和合理维护的。我也看不到中国政府阻挡阶级上升通道和漠视底层权益的原动力。社会在发展,党员没记错七千万,中国的命运就是党的命运,他不是俄罗斯的寡头。诚然上层利益的分配肯定我们这种小民不用多论,但这是所有市场经济实体发展的必然。只要蛋糕够吃,根子还是在代表最大多数人的利益。并且就算保证不了表达意见和建议的受重视程度(谁不贪心呢),也至少和大陆有没有普选没关。 6park.com

第二点善良正直人所追求的民主和选票民主是一回事吗?我还是不谈小事,谈已成的历史和共识。词源来自希腊的民主,恰是当时阶级最森严社会的标签。雅典城邦里,奴隶有民主吗,女人有民主吗,外族人有民主吗,身体有残缺或者被鉴定有传染病的人有民主吗, 执政官consul的一票和普通贵族的一票一样吗。这种民主不是说不好,恰恰相反在他那个历史时代,保证了精英集团的一致性团结,大概率不犯错,追求更好的统治奴隶和外族,是当时世界上最先进的政治体制。那中世纪全世界有民主吗,没有。现代雨后春笋都有了,先进国家有,落后国家有,金砖大国也有,我们台湾也有,中东也有,是民主制度一段时间不“先进”然后这上百年又突然先进了吗?这个结论不能下,因为西方现在的民主选票制度,只一个approach而已6park.com

那这选票民主: 6park.com




1利弊如何?不好说,强国能因为这个更强,弱国能因为这个消失在地图。
2唯一与否?不唯一,历史上多样性的发展,几百上千年后大家也不会记得哪个国家民主选举过,而是知道某个文明哪个时段辉煌过。
3和真民主能划等号否?不能。本来人类追寻所有个体平权平利就是不可能,人来只在追求这个目标上奋斗,实现社会和世界的和平进步,大部分世界人口能实现真的平等和优越生活。这个和我们在一众选举集会游说演讲下所感受到的选举气氛有多少关系?
4有无真普选? 没有,欧洲很多国家多党联合执政,你选不到党魁是谁,美选举人团票,少数票赢大选的次数已经很多次了
5选出来的人能否合格?不好说。你选个商人,演员,贪污犯,博士论文保密的外国人都是有可能。不谈有没有治理城市省份乃至国家的能力,就谈这些人上台的故事,大家就觉得这和我们追求的真民主一致吗? 宋楚瑜和连战不睦,分裂国民党,自己海外资产说不清让贪污犯上台,一举逆了台湾新世代的所有教育的意识形态,两岸的人民的共同利益。请问台湾青年当时有自主选择的不改教材的平等民主价值观选择吗?乌克兰选出了一个演总统的总统,18年演完电视剧就组党,这党的名字还和电视里一样,竞选资金和人事安排全来自这个投资电视剧的媒体首富大亨,只是为了打压前女寡头总统重新洗牌,这样的斗争,和乌克兰人民的民主有关吗?我不想谈希特勒,例子太极端。那时候的选举也和现在不一样。
6选举对国家的长远影响如何?不可逆,且规律难寻。

a俄罗斯结束苏联,拥抱西方政治,叶利钦几个女儿女婿长达几十年的俄罗斯前3富,国家呢?不是说苏联有多好,他也许有他颠覆的必然。但是这国运并没有因为选举而变好。说好的分苏联,工厂股权全部民主的均分给人民,当年被叶称为历史上最伟大的民主行为,oho,一下子超级通胀百分之3000,有了工厂和油矿的人民吃不起面包住不起房子生不来孩子怎么办,只能把选票和缩水几千倍股票 双票一起给了寡头企业家和代理他们的国家杜马议员,现在俄罗斯的资源产业私有化全球最高, 实体制造业凋敝,是个资源出口国。敢问那些凄凉的选票代表着如何的民主。民主想选更好的生活不是吗?
b因为伊朗,美国扶持萨达姆颠覆原伊拉克政府,然后萨达姆(此处可换卡扎菲,其余文字不变)不乖了野心大。美国就要打击萨达姆的伊拉克政权,当然打的旗号是他不民主,不普选,有洗衣粉,欺负老百姓。萨达姆是逊尼派,是人口占少数的msl,但是基层官兵却多为什叶派。美军稍微贿赂下,战斧几下就不费一兵一卒就攻占了伊拉克全境,实行民主制度建立政府。Ok 能选了, 大家自然多数就选出了什叶派领袖,对于以前的逊尼派进行清剿。逊尼派很多都是军事素养很高的军人很快被IS吸纳,打游击战反而美国死了3,4千人,比攻占伊拉克阵亡人数可是多了30倍。造成的不光对于伊拉克而言,对于整个中东世界,包括我们视频里面看到的各国被斩首的各色头发的头颅,他们的民主权力去哪了,他们是不是选票民主的结果?也许不选票也可能发生类似的事情,但是选票在此除了工具用途之外毫无可陈。
c 92年以来 韩国总统有几个善终的,当然92年以前军政府韩国已经进行切割,不然算自杀的坐牢的暴毙的就更多了。巴西一共有40多位总统,一百来年吧我没时间查,只有11,2个干完了全部任期,期间发生多次总统因为弊案抢着辞职因为辞职之后还能进行政治活动但是被弹劾就不行,就这样还有多位被制止辞职而强行弹劾。巴西有上百个党,够民主吧。如果每一届新政府都是推翻上届政府的政策,那这些国家是怎么在发展呢?一些历史时段这些国家做的不错,那这一下正一下负的gdp增长率和民主选票究竟是什么样的关系呢,“这几年民主投票不先进了”?相反为什么亚非拉相对来说愿意和中国做生意,政体和政策不怎么变,不会今年投资明年撤资断交退群。



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说了这些我的一些看法,也就是我想引出说的第三点如果投票只是工具,我们该关注什么。结论就是, 6park.com




1 投票民主只是社会表面组织形态的一种方法,注意哦,只是社会组织,还是有周期性的例如4年一次,甚至都不是经济建设,国力发展和利益分配的形式。因为强国私底下怎么搞建设怎么先进怎么赚钱和你怎么选没什么关系,无非是多方代理人政治的妥协。苹果一家公司市值超过180个国家的gdp,还别说和他相当的其他三家谷歌亚马逊微软,中国也在崛起,虽然有些人不承认。你说欧美强因为选举,我不信,你说中国强因为不选举,我也不信。
2 投票民主不是万能春药,有利有弊,甚至作为弱国或者政治不稳定的国家会是一针安乐死的针。当然你说一些国家好生活没了是不是民主,对于美国人民来说便宜用油,人均工资奇高,有点智商的更是高到普通国家无法想象。他们很享受俄罗斯和中东的投票民主。
3 不考虑国家竞争乃至敌对颠覆,和经济规模和成分组成的情况,投票民主的正义和必然性不存在。古希腊贵族不能持续统治,民主就没有意义。沙特皇室几千个皇子,跑别的国家杀记者,但是他的经济规模和(利益输送美国)组成决定他民主不民主无所谓。赤道几内亚总统是副总统的爸爸,儿总统前些天被瑞士抄了几十辆超跑,内阁全是家里亲戚,也没听说被西方逼着民主普选。总统府建岛上,海军对着自家陆地而不是外围,防下游泳过来的刺客就行,只因很乖为石油输送英美。我相信赤道几内亚要是民选,还能选到现在的这个终身总统头上的概率不高。


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第四点,中国的角色,中国怎么看选票民主 6park.com

邓这个人我喜欢,因为他想什么基本会说出来。这和1345都不一样。邓说过,警惕右,更要防止‘左’。 什么意思?我们知道极右和极左往往某些方面会相通,他们要形成力量就是要聚团,他们都会去找那个聚团的灵药:民主。 那么邓保持中间偏右是什么意思。一定程度代表资产阶级的民主,他们会维护自身的利益,而这些利益基本会绑定在有人口红利和市场宏大的中国,脱离中国的华人资本要做到左右逢源是很难的,小的例如印尼被屠,大的如没落的失掉信息化风口的香港房产商,都如此。这种情况下, 他们的发声和得到更好的政策只有三种途径:1买通和扶持公知鼓吹,2联合西方背书发展投票民主,宪政改革,3直接进入(双向)统治集团。邓所代表的政治精英是能容忍这三种途径的,三种其中个别程度不同但是大方向上他是认同资产阶级有良心的话是能代表先进生产力的。他认为蛋糕够大,对于老百姓,分小部分蛋糕也比没有主观能动性的纯社会主义的社会倒退来的更好,社会更稳定,尤其是前三十年工业建设成了体系,人口红利够用。这也是为什么改开头十几年并没有特别发展高科和军工,而是疯狂基建高速公路和铁路,各种横纵,就是为了方便物流,建立分工体系,建立市场规律消化西北西南的人口红利,四川贵州农民一天运到上海广州,就地就上班,当地吃喝拉撒就是市场。这一方面来说,白猫黑猫做到就行,越快越好。可以见到,中国的精英政治和欧美一样,是高于流于表面的投票民主政治的,这一套算盘,你投票民主插不上嘴。当然如果运气好,像朱和温一样右满舵,然后选出个领导集体还恰好也是选择类似一条适合发展的道路,也是有可能的,但是不能改变投票民主流俗于表面的本质。 呢就不一样,也是一种民主, 例如你说文哥民主不民主,那极左的小老百姓红卫兵真的太民主了,工厂学校里他们占不占多数?占。 Demos=人民, kratie=力量,主导, 他们都满足。那这种民主谁要?邓为啥惕右而主要防左,就是因为这个民主是本征民主,极易被普通人利用,颠覆社会日常生产生活和市场。当然作为精英集团和统治集团本身 也要考虑自己的肉身在哪。 6park.com

所以说,为什么看到西班牙还有纽约 上街闹事 智利甚至全国戒严apec峰会都不办了 大家反而笑HK输出革命 。没错,当极左行为遇到跨国右翼诱惑和劫持,包装成“我要民主”“我要GTR!”,就是有这种解放军解放巴黎的荒诞效果,而这种无纪律的民主是谁都不想要的。所以票选民主的对立面不光有集权决议政治,还有无序极左民主。而普通善良大众追求的民主都不该被这两种标签民主给代表。

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中国有各样的问题,能看到的是有长足的进步,并且当经济规模有一定成绩了,能更好的保护自己的人民不受冲击。如果建国就是大分裂,你敢想象今天的中“洲”新闻里,山西国总统阎锡山大力发展煤业,冯巩继任直国大总统这种模式能保护好普遍大众的核心利益吗。中国是有分蛋糕的问题,还不小。例如谈到了邓,那邓被认为还算比较久远的人物。子孙在抢蛋糕这方面应该还比较节制,但即便这样,一个孙女婿也能被判到没收100亿,然后追缴违法所得750亿,最神奇的是还追缴成功了。这些分蛋糕的上层事实当然是很让人唏嘘愤怒的。但这也是全人类的问题,不光社会阶层上,地域差距上,这些都不是票选民主选举搞一些party礼花 比哪家金主更有钱能解决的。官员任免和上升途径的criteria上中国一昧关注gdp,狂借债搞概念搞建设,这在一定短时间历史环境上还可行,但是等经济规模到一定基础了,还是要回到民生福利上来,谁任内民生搞得好,谁蛋糕分的好,才能有更好的升迁机会。而这些大概率得要党内民主实行一种反馈机制才可能。不无可能一种更高手段和效力的票选民主在其中酝酿。民主是好东西,尤其不被外国势力和本国资本利用的时候。 6park.com

数据都没查,如有偏差请担待。欢迎指正 6park.com


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