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我一直认为的是， 6park.com
朝鲜战争，愚蠢，不该打； 6park.com
抗美援朝，有骨气，必须打！ 6park.com
分清两者区别还是重要的，朝鲜战争6月底开打，美国当即出兵部署台湾，中共一周内决定无限期推迟解放台湾计划，中共10月出兵朝鲜，据兰德称美方有误判没料到中共如此规模出兵并且“越境”，至此四方开打，苏联名义上不越过鸭绿江提供一定空中支援。这之区别过会还会再提。 6park.com
楼下帖子 Fremont 谈韩战的意义，我认为说的好，点赞，但仅限这4条而已。他总结为 6park.com
1. 保住了南韩 6park.com
2. 保住了台湾 6park.com
3. 制止了共产在西太的扩张，建立了遏制共产在西太扩张的第一岛链 6park.com
4. 奠定了西太冷战格局，而且保持到至今 6park.com
这帖子本身4条好在基于事实，不多引申做妄议和揣测后写一些对中美双方一些幼稚和盲目的插科打诨或盲目吹捧。 6park.com
其中一种衍生就是“中共不出兵朝鲜即可收复台湾”基于杜鲁门在50一月提出的防御策略，即艾奇逊防线，楼下也有科普贴，将李承晚朝鲜和蒋介石台湾排除在太平洋防线 “island chain defense perimeter in the Western
Pacific.”之外。这项策略是针对毛泽东在莫斯科滞留，在发布会上口头示好，达到中苏离间的效果 （要注意，这真的就是表面示好，即便50年中苏建盟之前，一方面中国在沈阳曾经困押过美国外交人员https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_I._Ward，各地使馆直接暴力驱离，杜鲁门的党派压力不允许他直接承认中共代表中国政权，第二中共再怎么和苏联有可能出现冲突，名字是共产党，即便承认那也不可能比欧洲盟友们更早。这些观点来自解密后第一批研究学者June.M.Grasso的杜鲁门对华研究 https://academic.oup.com/ahr/article-abstract/93/5/1416/70822?redirectedFrom=fulltext
当然这是学术观点不是历史课本）。因为美方认为中苏都是大国，在东北，蒙古，新疆，核问题都有谈不拢的可能，杜鲁门发表个讲话，能让已经滞留不还的毛泽东不和苏联结盟，削减苏联在东亚的控制力何乐而不为。表面发表一些看法不代表美曾经要拉拢中国全境送上台湾。一些人认为因为中共在朝鲜问题上忤逆才不能过上韩国日本等现代化国家的日子，惹四方敌对，十分肤浅。其实在美国无论哪党执政的视野版图和历史接洽中，你这个大国共产党打赢了内战你就有原罪。 6park.com
说回这个什么防线。这一艾奇逊防线的声明被斯大林“误判”，认为南朝鲜有利可图，就将从没答应过的金正日南下的提议松口同意了。90年代有解密，说斯大林和幕僚研读该防线政策，加连夜会议长达一周时间。说是误判，也并不全然。不管如何，在东亚打一场代理人战争，一 来试探美军何种程度干涉南朝鲜，验证杜鲁门方针“放弃”台湾汉城真伪，二来即便美国真出兵，试验美军在东亚的实力和核政策。斯大林的确想在东亚打一仗，美方不出兵，东方阵营则进一步控制东亚不冻港口和相关运输线，震慑美防日本，即便美国出兵，也能引起美国的异动，减轻苏联在西欧的压力。毕竟欧州才是苏联的老家，加盟国又多在欧苏之间，反对势力不少，民族语言也不尽相同，美方推到骨牌的可能性大。苏联刚爆了核弹，有了新玩具，长毛了自然想那事儿搞点动静。 6park.com
回到说到衍生的一种谬论，即“中共不出兵朝鲜即可收复台湾，论据即美方政策艾奇逊防线不会干预中共收复台湾”
这明显也是不对的。 6park.com
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第一，已经说了，美方的政策是一定时期内的离间行为，并不是完全遵守的国策，因为决定历史的是美鸽派鹰牌共同决策的符合美国政治经济利益的军事政策。不能把一时的口惠当宝，在几十年后还把毛骂一顿说毛投机祸国殃民，毕竟毛等决策人也是出于中方的各种底线利益做出的出兵决议。如果一些政策声明诸如艾奇逊防线在论坛几位小可爱看来这么神圣正确，不妨督促下看看更郑重神圣的有签名的中美几个联合公报，看美方遵守的好不好。 6park.com
第二，艾奇逊防线逐开台湾和南朝鲜，所以这几位认为，既然台湾都不在划线之下，那毛出兵收复台湾美国当时就会不管就会默认中国统一，所以毛站队出兵派志愿军是民族罪人，这很有些幼稚。试问朝鲜是不是同样也不在划线之下？怎么美国也出兵南朝鲜反击金日成的统一了呢？有人说两者不同，中国是要争取的大国。其实不然，归根结底，南朝鲜和台湾，包括日本德国，在美国当时军界都被当成战败地，占领地。日本德国是战败国，自不必说，朝鲜被长时间日本殖民，甚至太平洋战争，侵华战争都有遍地的朝鲜人，分治也和东西德一样，是“现状“的一部分，台湾在甲午海战马关条约之后，也是日本打二战的重要资源供给殖民地，包括战争物资，粮食，人头（例如前些年头像被砍的兴修农田水利的日本人八田与一成了台湾农业之父民进党的伟人祖宗，李登辉也是日本兵，菜菜子的老爸是日本军机技师等等），甚至在台湾还有日本人修的关押美国战俘的监狱。如此种种，分裂的中国本来就只是一种大尺度的南北韩，东西德的一种美方需要的状态而已。这些战败地的归属，从来就没有说要免费送回东方阵营过。他打南朝鲜我美军打得，你打台湾我美军就打不得？杜鲁门也好，艾奇逊麦克阿瑟也好从来没在台湾问题上真正的退让，说艾奇逊的前任马歇尔弃蒋倒是有些道理，他是在解密档案和当年的公开讨论中都表示过蒋台需要提早放弃，当然这可能是他著名的出使中国调停深度接触毛蒋之后的观点，也多亏了马的停战令，不然我们林彪元帅可能就活不到建国。无论如何，杜鲁门自然是偏麦克阿瑟的观点的。美方底线最亲中共的也只是“ nurture
Taiwan in a way that would keep it separate from Communist China, with or
without Chiang”  看到这里，各位也能发现李登辉和民进党存在的理由了吧？ 弃蒋不弃台，蒋还是个统派，成长起来的“本省人”和现在民进党比国民党更聪明，更听话，更好用。 6park.com
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第三，讨论中共方收复台湾的时机问题。如果韩战之前中共先动手帆船飞机去解放台湾可不可能呢？几位大神在那说海峡没美舰等等。我想说的是，38线当时不也没美舰在中间呢。刚才说了直到50年来的政策也暗含底线哪怕弃蒋也不弃台，联合国分治都轮不到你中共。这一底线在50年的1月直到6月国防部长约翰逊和远东司令麦克阿瑟和国务院，参议长主席布雷德利，以及通过各种有名的参总统备忘录等一系列操作之后达成共识之后，偏向连“蒋也不弃”的政策，认为蒋仍然是可以利用的听话的力量。之后几个月美方有没有真的尊重1月5号的政策呢？当然不会说1月5号你爹我说错了，现在我改。4月国安会NSC-68号文件进一步加剧东西方对抗，5月16日，国务院也开始完全站队军方，其首席顾问代表杜勒斯的台湾中立化备忘录得到肯定，6月22日派杜勒斯去韩国，军事上也有一系列调动就说明朝台两块战败地从来不是给你苏联和中共吃的，何况台湾的战略意义可比你已经有了一半的朝鲜半岛更加重要。看客大可打开地图看看福摩萨是个怎样的位置，美国退到冲绳菲律宾是个什么形态。没过多久的韩战只是一个美方遵循本来的逻辑行事的契机。美方从没有过所谓180度大转变，出兵甚至自然到不须由国会批准，虽然美国总统经常绕开国会宣战，但是一战二战至少都是国会宣战的。 6park.com
在此点个题，挺重要的是，朝鲜战争和中共出兵是两个概念，中共是10月出兵，而美国出兵台海6月就光速部署了，基本就是4月几个文件和备忘录政策的实行版。敢问如果中共10月不出兵，咱论坛几个小可爱判断下，怎么收复台湾。还认为中共不抗美援朝就能收复台湾吗？ 6park.com
如果金日成不打呢？ 不好意思，中共49年才有机灵鬼开始要着手建设编制的海军空军，空军建军节虽然是1949年11月11日，但是主管单位是前军委航空局，还是筹建民航，地勤，整修工厂机场的军方业务部门。1950年刘亚楼才致电李世安，要收拾一些能打的飞机成立第一支航空兵部队，6月才有第四空军第四旅。说是第四其实是效仿红四军不叫第一旅。海军最大吨位舰艇不如台湾从美国接手的新舰吨位的零头，还有台湾的几百架美制战机，不说美国第七舰队来了，就算不来中共又能怎么样?
之后美国大选艾森豪威尔上台，对台政策更加激进。加上上面一堆美国本身台海的政策分析，麦克阿瑟也曾说他曾有一段时间天天祈祷中共武装进攻台湾，他会兴奋不已前去指挥。所以说台湾问题从来就是中美问题，不存在什么中国不该出兵废了解放台湾机会之类的问题，和当时什么时机出兵能收复的问题。 6park.com
最后谈一下台海问题如今的状况。有帖子说要是敢打台湾为什么还等70年，我想对这种刻舟求剑的脑壳说你母亲性格开朗点10岁就能有你，干嘛等到二三十？不能用发展的眼光看问题已经迂腐没话找话到如此地步少见。还嘲笑毛的死一半3亿人，告诉你虽然我不站队毛，但是这种应对核威慑的措辞再正确不过，你一个无核国家没有弹头和对面对等绑定，当然只能用我国也不怕，你敢不敢打流血牺牲的亿万级死伤的百万平方公里的核战争灭国战争来进行的威慑绑定。正是这种明面骗骗一些不学无术的人，实地里却兢兢业业用几代人的心血生命，用全国几分之一的能源材料炸了核弹才能得到军事尊重从而不死一半几亿人。末了我想真心问一句，几位真的是爱民如子才骂毛周吗？口头说说面子话，背地全是逆向民族主义，什么歧视不是敌视，你是猴子我不可能敌视你们华人，仅仅是歧视你们猴样华人而已这种帖子都有。
https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=226029
https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=226430
又或者，在那哀叹毛周是罪人，出兵耽误中国统一，解放台湾，整的你多民族主义希望50年统一台湾似的，你们打心眼问自己，你们希望吗？恨不得中共tm不早死而已吧，何必没话找话乱找素材呢？ 6park.com
关于台湾本身，前些个月我有回帖，“对台总是老一套，留给下一代人更有智慧的解决： 6park.com
等有能力了自身变更强拖垮美国军费了该回来也回来 台湾岛上的是人不是异族侵略者 现在即便有些人分析的武统可以速胜 赌美日投鼠忌器反应迟缓，但是打下来了换来的可能几代人的制裁中国和华人经济圈都受不了。只能等你发展到了真正做到你中有我我中有你，到时候利用美日民选的体制可以扶持知华派进一步推动大陆的统一和发展。 6park.com
中美有什么共同特点？ 都当过所谓的top2 都当过英国的殖民地，都因为商税和英国发动过战争。美英上层从战争找到了共同的利益也不过50年时间，中美也不是没有好好坏坏过的时候，现在完全拉破脸只能又肥了周边的希望借助战事巩固执政和拉高军工质量的国家。总说一些国家领导因为内部的矛盾太大，就发动战争，转移矛盾。恰恰中国CCP现在这种体制是最不怕内部矛盾：基尼系数承受度高，社会风气有一定自愈能力，市场大，工业门类弃权，被颠覆可能性小，肤色种族问题移民问题相对欧美来说那简直不叫问题。而反而发动大规模战争只能让自己经济问题更大，美国松绑日本更甚。现在美国蠢蠢欲动其实挺好，再行自强，厘清领导层的纯洁性，让周边国家和美国在反中程度上，军费上，出口重合度上发生竞争关系，长远来看是积极的。 6park.com
打仗就是打钱，你不能和一个全世界指着他联储印钱的庄家打，你得等庄家因为滥发爆发长远危机和投资失败自己出问题，小弟寻思不如跟着你混的时候打。美国现在快100艘盾舰，500个海外基地总得花钱把，让子弹飞一会。” 6park.com
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现如今也是类似的看法，台湾人即便经过几代的去中教育，但是并没有完全丢弃中华的渊源。它毕竟不是马来西亚新加坡之类的几十趴不是华人那种散了上百年的华人驻地，看统的确没什么奇怪的，只要你这个政权在走上坡路。引用自己的回帖说怕制裁，没错，但是如果已经制裁到一定程度，甚至台海生事，解放军肯定会走以武逼和的动作，不然这解放军叫解放的意义在哪呢？有这支军队的意义又是什么呢？你可以笑它以前没能力，笑它现在没能力，甚至未来某段时间也没能力，但是你小学毕业13岁时考不上清华你不还在继续读书准备考大学吗? 事物不发展的吗？ 乌克兰休克之后，开开心心把核弹拆了谄向西方，天天民主自由选举，现在选了个演总统而出名的演员当总统，他的党还是根据电视剧里的党名命名的，何其民主。 他当选之前俄罗斯收复克里米亚，怎么西方不帮帮这么民主的小弟呢？俄罗斯无非在世界经济链条里已经不存在你中有我我中有你的地位了，自己本身也民主好久了被私有化拆了国家，该制裁还是逃不过制裁，所以它能在领土问题上动手，因为没啥可谈可失去的。现在中国表面上被制裁，却并没有伤到筋骨。说到底在民族自强这一块，体制的一些优点反而被制裁下显现出来，而缺点主要不集中在外事上。该自主搞的也在逼出来自己搞，你罚税其实也是美国进口商买单，只是担心中国出口额下降有失业问题。总说中美顺差高得降下来，事实上美方优势产品又不卖，根本不可能填平，如果仅从顺差角度上来说，那少当凯子给台湾送钱一样可以做平。另一方面体制有一定能力解决供需产能问题，自己一部分商品早已不是以前的玩具纺织品，主体大部分已是工业产品电子产品了，前些时还在出口印度盾构机，比德国便宜很多倍，还有无人机什么的，诸如此类产品有一定不可替代性，因为配套成熟代工的产品的陈本优势就更不说了。加之很多海外品牌从生产到原材料到市场都高度依赖中国，你要他搬是真搬不走，日本美国买单撤的空头支票占多，了不起也是外资变中资，生意而已，又不会厂房改公园。前些天一个数据，凯迪拉克年销量百分之54在中国，别克百分之79，这都说明无论自销还是进出口，中国有自己市场和第三方市场来进一步调配，且不一定谁更依赖谁呢。相对来说政体经济是成熟的。 6park.com
当然你要是打压更狠了不能做朋友了，鼓捣台湾宣布独立，遂一个本版nc的愿，你光荣的成为中华民国继伯利兹 危地马拉 洪都拉斯 尼加拉瓜 海地 圣基茨和尼维斯  圣卢西亚 圣文森特和格林纳丁斯 巴拉圭 马绍尔群岛 瑙鲁 蝙蝠汤帕劳 图瓦卢 草裙蔡斯威士兰 千人梵蒂冈之后的第16个邦交国，那也挺好，先断交，再围台湾，反正现在基本也是照例围航，你对中舰开火动武那就开打航母，路基打机场，但凡涉及民用目标就快递打西海岸线城市核弹头报复，我问问这小可爱，还建交呢，这些美国敢吗？可能发生吗？美国兵美国飞机不便宜吧，反战厌战情绪动员能力不一样吧，当然美国现在防暴动经验的确比中国高这个得承认。寻思，美国虽然没说会出兵帮助台湾，但是冈比亚和草裙斯威士兰可是承诺要出兵台湾海峡打跑中共侵略的。可惜前者这几年被中国买下来了，只能寄希望斯威士兰了。希望国王每年10万人选完妃后肾还可以能扬帆来亚洲。 6park.com
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