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原创的重发——“朝鲜停战“对答录
送交者: 老尅[♂★★声望品衔10★★♂] 于 2021-06-08 9:11 已读 768 次 4 赞  

老尅的个人频道

【蓝字是“原创”,红字是“重发”(再解释一番)】 6park.com

美国人觉得已经制止了侵略就不想打,
答:我这么说了吗? 我的意思是美国人没有准备也并不想打这场战争,所以所以一旦有了可以结束的机会美国人就抓住机会结束战争,而且到了李奇微手里,他的战略就是要迫使中朝方停止战争,而不是像麦克阿瑟要打过鸭绿江。中国也一样,是被拖进这场战争的,所以也在等机会收手,说的直白一点就是中美都不想打了,但是在谈判开始时中国是打不动了,而美国是想利用这个机会撤出。 6park.com

上一点美国内人民的意向之类的
答:我说了“美国内人民的意向之类的”吗?其实有“意向”的人民还很多,联军里很多国家也希望结束战争,对麦克阿瑟的全面战争是不满意的。除了李承晚,美国人在停火问题上还要对付李承晚。 6park.com

我就想问一个问题, 如果已经制止了侵略就不打, 你说最好的时机是什么时候? 摇头晃脑想半天的话, 我跟你说,
50年10月3日
! 
答:50年10月3日是很好呀,可是中朝要打呀,要不哪有后来的事。其实51年1月中旬是最好的日子……啧啧啧……谁都有得意忘形的时候。 6park.com

为什么不停下来?
答:麦克阿瑟在10月1日要求北朝鲜无条件投降,要是北朝鲜同意投降了UN联军就停下来了。估计中国领导人被激怒了:在国庆日要求我们的朝鲜同志无条件向美帝国主义投降,那是万万不可能滴! 6park.com

我还说一个, 假如美军当时在38线附近停止的话, 由于朝军已基本被围歼, 根本就没有筹码与南韩周旋, 重新划界的话我觉得起码可以划到38线和鸭绿江的中点一北(我瞎猜), 
答:我也这么认为,39线最好,把北朝鲜压缩在一个没有纵深的地带,所有的地域都是前线,没有工业设施、没有农业基地,人口不足,还夹在中美之间当缓冲。可咱俩说管个那个什么用。 6park.com

中南半岛的猴孙也会慑于淫威不敢起哄瞎胡闹.而那边最后的结局大家都知道(对了,那也是一个美国不想打的典型例子)答:我那个时代人民日报、中央人民广播电台天天“印度支那半岛”,不知什么时候开始觉得受歧视了。是的,美国人总是虎头蛇尾,一直是这样,到现在还是这样,伊拉克、阿富汗“都不想打了”。 6park.com

美国二战上升的强势在朝鲜半岛遭受挫折,接下来的近二十年走颓,一直到里根时代重整旗鼓,难到这不是基本认同的史实?
答:这是我“基本”不“认同的史实”,“史实”上,面对苏联在世界各地的扩张,美国一直在“围追堵截”,除了与苏联接壤的,苏联人几乎没有达到他们的目的——亚洲的朝鲜、越南;南美的古巴、智利;非洲的安哥拉、埃塞俄比亚、埃及。 6park.com

我真没看明白,你10月初到10月底,从38线跑到江边去, 目的是什么?
从38线到江边这一段, 你是想占还是不想占? 不想占那你去干嘛? 只是心痒想去远足顺带撩个妹到此一游吗? 想占的话你占到了吗?
想占又占不到的话,这种现象叫做什么?你本来站在院里, 想进房, 结果跟人打了一架, 摔到院子外, 这叫啥? 要说不想打,应该在凭借实力冲进院子的时候,跟屋里的人说,你看,我牛吧,但是我不想打了,你也别自找没趣。可你不是这样做的啊,直接就尝试进屋。
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50年10月底开始打架, 今天你在哪里? 是你自己逛完了走回38线的吗? 呢也可以说逛完改变主意不想打了, 不想占了, 那也行, 那你有机械化部队, 赶紧就自己快点跑, 怎么是跟人家一边打一边跑呢
答:“你”、“你”、“你”的,非得把我搅进去。好吧,“史实”是这样的:“我”本来就在自己的院子里,可隔壁小金破墙而入,一直把“我”打到储藏室,后来“我”一哥们帮“我”把隔壁小金轰出了院子,“我们”一直追到小金家的前院,那哥们跟小金说“你丫的赶紧把手里的小棍子放下。”没曾想小金找了他大哥,他大哥跟小金的隔壁的他二哥说“我给你根棍子,你站个台帮丫一把,别让人家把他给灭了。”小金他二哥冲“我”那哥们嚷嚷“你们退出去,再往前一步我可就不客气了!那哥们刚跟另外的人干过仗,把别人打趴下了,哪听得了这个。他站在院子当间,嘴上叼着烟斗,戴着墨镜啥也没看见,不料他二哥真的就一棒子挥过来……后来俩个人你来我往大战了五个回合,那哥们一通组合拳把小金他二哥给逼到小金的院门口,这时候小金大哥说了:“都别打了!”小金和他二哥这才消停。 6park.com

其实我也没看明白,我谈论这些事了吗?我说的“朝鲜停战,是因为美国人不想打了”是指的“朝鲜停战”这件事,而不是朝鲜战争的过程吧? 6park.com

说到战斗力, 指挥官什么的, 大家都迷信德国军队, 它的军官指挥水平, 在他们眼里, 当时苏军都是土八路, 欧洲战场的结果大家都知道
答:非常赞成看“战场的结果”,而不是仅仅看某一场战役或者是战斗的结果。欧洲“土八路”彻底击败了德国人,这不能证明中国土八路可以彻底击败胖揍了德国人的美国佬。 6park.com

拿志愿军和日军比较, 这不是现实版的关公战秦琼
答:关公和秦琼不是同时代的人哟。朝鲜战争是在日本投降了5年之后打的呀,5年之后的志愿军应该打得过日本军队吧?我说打个“平手”是不是太低调了。 6park.com

国军比日军怎样? 那要看哪个国军, 42年远征军在在日军手下吃亏,43年新一军, 44年新远征军干日本鬼子不在话下.是不是?可是你想想后来新一军,新远征军所部后来上哪去了? 你说那时候解放军不懂现代化的装备和指挥,我不知道,但是我知道他们一直能干翻曾经干翻过日军的现代化的国军对手.
答:当然要看整个国军,从抗战到内战的国军。跟日本人和跟解放军打仗,国军输在那了恐怕是有史实记录的。不是装备不好,不是人数不够多,是士兵不行还是军官不行?远征军不能代表“八百万蒋匪军”呀。八路军还打了个“平型关大捷”呢,新四军还有个“黄桥大捷”呢,可惜打的不是日本人。 6park.com

第十军的阿尔蒙特. 被团灭的31特谴队的Faith,
答:要这样举例子,美国人、土耳其人、比利时人、法国人甚至韩国人也都可以举几个。局部的、个别的战例不能说明整个战争的结果,就像“欧洲战场的结果”一样。 6park.com

有人要说,国军的战斗力提升,说明美军的厉害,装备训练出来的结果啊.没错,这也正是我上次跟军团提的,有经验,个人素质强的部队,一旦装备训练跟上来,战斗力提升惊人.这正是朝鲜51年苏军援源源不断进来后的情况,志愿军开始跟美军炮对轰,打阵地战了,一点都不怕美军的装备.
答:这个观点有点像有个网友说的“五次战役以后,中朝方继续战斗是为了熟练苏联提供的新式武器”;“一点都不怕美军的装备.”言过其实了。进入阵地战,中朝方不占优势,所以才有了“坑道战”,学名叫“反斜面坑道”,连地道都不是。“近战”、“夜战”、“运动战”、“小部队穿插”、“大规模迂回”、“中间突破,两面开花”……这些是不是“耳熟能详”? 6park.com

至于说美国的重点在欧洲,是没错,但是也别忘记,苏联的重点也在欧洲,
答:说得对,所以苏联人利用中朝要把美国人拴在远东,所以美国要从远东脱身,所以大坏蛋李奇微说要大量造成中国人员损伤和物资损失,迫使中朝方停下来。第五次战役已经是中朝方为了防止UN联军的进一步进攻采取的进攻性防御,虽然“转移”得离三八线远了一点,但是战役目的达成了,大概是阻挠了美方得“春季攻势”。战后中朝方已经筋疲力尽,彭好像都飞回北京商议准备长期作战了。UN的任务完成了,联军已经占有主动了,美国人不想扩大战争,总司令李奇微都调到欧洲去了嘛。 6park.com

中国的重点开战前也没在朝鲜啊.要搞明白这个事情,我觉得可以了解一下: 6park.com

1.志愿军入朝军队多少,当时中国军队总规模的比例,占人口的比例,有没后援 6park.com

2.美军介入军队多少,当时美国军队总规模的比例,占人口的比例 6park.com

3.苏军美军介入军队多少,当时苏联军队总规模的比例,占人口的比例
答:这是关于战争的问题,三方各自都已经算计好了——不能打了+不想打了。我谈的就是“朝鲜停战”,“已经不打了”是美国“不想打了”的结果,也就是说如果中朝还要打,美国会接着打,如果中朝不打了,美国就不打了,而不是“美国不想打了,中朝还要打,美国就说不打了”。其实最该问的问题是:如果美国说“不想打了“,而中朝方还可以打,那么他们干嘛不打?不是要统一朝鲜半岛吗? 6park.com

很多人说美国的重点在欧洲,言下之意是如果想打,美军可以将欧洲的一些兵力投入朝鲜, 问题是你这么做,是不是就改变了欧洲的力量对比,苏联在欧洲搞你怎么办?苏联不想把事情搞很大的话,也可以不在欧洲搞你,你从欧洲抽调,我的压力小,我也可以抽调欧洲兵力到朝鲜,对不对?
答:我不认为美国人会把欧洲的军队投入朝鲜,美国将军们知道谁是他们的主要敌人。美国人看出了苏联人的目的,但是非常可惜,苏联人在中国不愿继续打下去的情况下也没什么办法继续在远东拖住美国了。其实苏联没有计划与美国在东亚直接冲突,它当时的重心是稳固它的十五个加盟共和国,铁托二战结束没多久就跟斯大林掰了,苏联非常不放心东欧的其它国家受影响,东欧共运的内部压力也是很大的。苏联不会出动地面部队与UN军队对峙,因为美军领导的联军是以UN的名义恢复局势,苏联没这个法理上的优势。冷战的高潮加勒比危机,也只是美苏两国之间的对峙。与联合国作对那就是另一回事了。最重要的是苏联在50年就表态了:苏联不会在朝鲜半岛与美军冲突。  6park.com

所以,我的看法是,第一,依照当时的部署,双方谁也打不动,如果战争不升级的话,我认为中朝提升很快,美军没多少变化,主要是对对手的优缺点比较明了,但是韩军在美援之下提升也很厉害.所谓美国不想打,是盘算过,没法打.所以不得不 - 不想打.
答:第一,中朝方是打不动了,中国尤感压力巨大,人力牺牲太大、物质损失严重、国家建设受影响、解放台湾被推迟、朝鲜战场看不见出路(中国最高决策层在第四次战役之后就认为解放朝鲜全境在相当的一个时期内是不可能的)、制定第二个五年计划(肯定是不想再打五年了);美方是等待中朝方的态度,占领铁三角地带就是出于占领“有利地形”的考虑,大家都原地不动就是最好的结果,可以迅速脱身,当时美军也有不脱离接触的策略,以优势的空中力量和火力继续杀伤人员和造成物资损失给中朝方施加压力。 6park.com

第二呢? 6park.com

谁都有犯错的时候,二三次战役停战对中苏朝是最有利的也没错,但是纵观志愿军过江到停战,战略上达到并超越的出兵时的预期,后来对两大阵营,整个东西方格局的变化,带来了深刻的影响。对整个亚洲在全球重要性的提升也有重大的影响。在这之前是日本。
答:朝鲜战争是让中国在世界上获得世界的注目,也让东方社会主义阵营势力强大,对国际共运有影响,可惜好事不长,到了六十年代就分裂了,这是共运的问题,但是朝鲜战争也是这个分裂的一个潜在因素,中国共产党内心不平衡了,尤其是苏联拉拢朝鲜和越南使得这两个国家里的亲华势力受到了排挤。中国的收获与损失相比还是划算的,如果不考虑被随便牺牲掉的18万中国青年和中国经济建设。 6park.com


总之,我说的“朝鲜停战,是因为美国人不想打了”的意思就是:如果苏联呼吁停火,美国人还要打下去的话,中朝方面是抗不住的,在接受苏联呼吁停火时,美国人并没有不打了的准备,而是“一颗红心,两手准备”,所以要“不脱离接触”。美国人要打,也不意味着美国就要打到鸭绿江边,美国没有这个打算,美国只是联合国军里人数最多的那个国家,其它国家也都没有打过鸭绿江的打算,否则他们就不会参加联合国部队与中国为敌,联合国的决议就是“制止侵略”而不是发动另一场侵略。 6park.com

中朝想打,美国不想打也得打,结果就像第五次战役;中朝不想打,美国想打,战争大概就会像美国空军司令想打的那样……只有他反对停火,他认为他的空军可以结束战争。可是是有先例的,在欧洲战场,在太平洋战场。远东战场?谁知道呢。 6park.com

美国结束朝鲜战争和越南战争都是因为新的美国总统上台,就跟美军参与朝鲜战争和越南战争是新的美国总统上台一样。所以从大的方面来说,就是到目前为止的世界局势里,美国人还是有想打和不想打的选择,其它国家几乎没有。 6park.com

美国还没有从一场战争中被击败过。(是不是有人想说:“那《黑鹰坠落》呢?”,我竟无言以对了。) 6park.com

我不想看见任何国家打任何国家和地区。
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眼花缭乱、乱七八糟,破腚留给那些没脑子的小屁爱国猪翻看。

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我说“最重要的要把《上甘岭》、《打击侵略者》、《奇袭》、《英雄儿女》……(还有什么?)里面的情节清零,那都是革命的英雄主义与革命的浪漫主义与革命的现实主义混在一起的艺术作品。” 6park.com

有人居然得出了“那几个混蛋真是敢喷,什么要清零所有志愿军的英雄事迹。。该死”的悲叹。 6park.com

就这脑子,岂止是清零,得format。😄 6park.com

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