[返回百家论坛首页]·[所有跟帖]·[ 回复本帖 ] ·[热门原创] ·[繁體閱讀]·[版主管理]
苏军的鲜血和美国的午餐肉
送交者: greatwarii[☆★★声望品衔12★★☆] 于 2019-07-01 23:24 已读 16867 次 12 赞  

greatwarii的个人频道

吃早饭时,有一场争论。以GREATWARII
完败收场。回放一下。 6park.com

  6park.com

GREATWARII:我只是说了句实话,怎么变成:只能跪,不能站的奴才了?这义和团历害呀。 6park.com

夫人:(以女人的快捷和浅薄)老佛爷倒是站着向全世界宣战。可她还站着跑路了哪。去,洗盘子。 6park.com

  6park.com

在刷碗时,我庆幸有一个好地方《百家论坛》,可以不必浪费笔墨,说出自己的看法。 6park.com

我还没有完成“库尔斯克战役回顾”的拙文。看到朋友们的指教,先把匆匆的回复列出,而全景的描述,看后续。 6park.com

6park.com

6park.com

这是库尔斯克的兵力简图。 6park.com

先对桂兄的看法回复,如有唐突,请原谅。我们对军史,不对人。特别是你能看德文原著,有一个天生的优势。 6park.com

---“德文区主流观点”库尔斯克是最大战役---、 6park.com

。300万兵员是如何算出的?苏军190万,这个数字后来被更正,因为把未参战的苏军也算上了。,德军最高时(中央和南方)也只有不到90万。参战德军坦克也是被高估了。因为1982年,德国党卫军装甲师的内部报告解密。我在后续中细说。 6park.com

  6park.com

“德国方面的最高指挥官是Erich von Manstein埃里希·冯·曼施坦因元帅吗” 6park.com

“曼斯坦因元帅的备案得到了德国中央集团军司令京特·冯·克鲁格元帅的支持。” 6park.com

  6park.com

都错。在曼施坦因的《失去的胜利》的第三编(对苏战争)中的第14章“堡垒行动”中,他从未提到他向任何德军指挥机关,对库尔斯克突出部的,类似堡垒计划的战役计划。没有! 6park.com

除非我看的这本军科院戴耀先大校翻译有错。 6park.com

反之,在第409页上,曼施坦因说:“堡垒作战的企图是建立在抓住苏军被削弱这一有利时机基础之上的。根据陆军总司令部的指令。。。。南方集团军群从南面对库尔斯克突出部实施钳形攻势。” 6park.com

另一证明是古德里安在《闪击英雄》一书,(第318页所言):1943年5月4日,慕尼黑。 6park.com

讨论由陆军总参谋长蔡茨勒提出的在库尔斯克突出部两翼冲击的报告。而曼施坦因对报告指出:早在四月发动,还有可能。现在不好说了。如果真要打,给他增加两个步兵师。(四月融雪,根本不可能!) 6park.com

但,在1943年3月,他确实提出,和中央集群合力,消除库尔斯克突出部。但他马上又自我否定到:一是苏联的泥泞季已到,坦克开不动。无法攻击。另外,中央集群无力配合,没有兵力。建义被否定。自此,他再也没提出库尔斯克的战役打法的建义。 6park.com

是否因堡垒是失败的计划,他想把自己洗白?那要拿出证据的。德国人也要拿证据,不能因是德国人说的,就一定是像他们的刀具,货真价实吧? 6park.com

桂兄,你所言的“备案”指的是哪一个?如是5月4日的报告,那是希特勒提出,蔡茨勒撰写的。 6park.com

如是其它的备案,请指出是哪一个?那本书?我一定去查。 6park.com

曼施坦因确实提出过桂兄所言“备案”。但那是另一个方案。看图。 6park.com

曼施坦因的备案是“后发制人的打击”。和王文清网友的逻辑相似,但高明的不只一个数量级。但我欣赏王网友的想像力。那就是在苏军西南方面军的地域,撤出顿涅茨盆地。当苏军追击德军时,南方集群在我用虚线划出的“反向计划“线,阻击。同时用装甲集群,打击苏军的右翼。把苏军包围消灭在亚速海边。 6park.com

这个备案,是否得到德国中央集团军司令京特·冯·克鲁格元帅的支持?我不知道。但是,这不是堡垒战役是无疑的。 6park.com

曼施坦因在堡垒战役中,比中央的克卢格打的好,没错。但曼施坦因不是最高指挥。希特勒没有授权他。也没有文件支持。请问,如他是最高指挥,为什么在普罗霍夫卡激战的7月12~16日,他要请求克卢格在北面的战线坚持一下,而不是命令?最高指挥要“请求”下属?克卢格没有听取,自行撤退了。 6park.com

  6park.com

如题,这是西方作家的调侃。他意思是美国的物质援助和苏军的军事打击,缺一不可。但我还想说,这援助在哪一时间,那个阶断,他对德军的打击力度?我在令文中详述,供大家相与析
关于西方援助,有一点要提出:协约国的供货量,不是实际到货量。特别是1941和1942年,美英的船被击沉,苏联莫尔曼斯科港口的运力,北部战线的困难。到货在1941年底,10%不到。这是我下一个题目吧。 6park.com

再有,运来的原料,除石油,不加工就成为飞机,坦克,大炮?如果要加工,那么东迁的工业都不堪使用,如何加工?难不成俄罗斯人是超人?斯大林倒是说过:共产党员是特殊材料制成的人。
待续
6park.com

 

评分完成:已经给 greatwarii 加上 300 银元!

评分完成:已经给 greatwarii 加上 300 银元!

评分完成:已经给 greatwarii 加上 1000 银元!

评分完成:已经给 greatwarii 加上 2000 银元!

评分完成:已经给 greatwarii 加上 1000 银元!

喜欢greatwarii朋友的这个贴子的话, 请点这里投票,“赞”助支持!
[举报反馈]·[ greatwarii的个人频道 ]·[-->>参与评论回复]·[用户前期主贴]·[手机扫描浏览分享]·[返回百家论坛首页]
greatwarii 已标注本帖为原创内容,若需转载授权请联系网友本人。如果内容违规或侵权,请告知我们。

所有跟帖:        ( 主贴楼主有权删除不文明回复,拉黑不受欢迎的用户 )


用户名:密码:[--注册ID--]

标 题:

粗体 斜体 下划线 居中 插入图片插入图片 插入Flash插入Flash动画


     图片上传  Youtube代码器  预览辅助

打开微信,扫一扫[Scan QR Code]
进入内容页点击屏幕右上分享按钮

楼主本栏目热帖推荐:

>>>>查看更多楼主社区动态...






[ 留园条例 ] [ 广告服务 ] [ 联系我们 ] [ 个人帐户 ] [ 版主申请 ] [ Contact us ]