| 送交者: Lv200[☆★★★声望勋衔16★★★☆] 于 2019-07-31 17:42 已读 287 次 2 赞 | Lv200的个人频道 |
李鸿章伊藤博文日本马关谈判对话实录 6park.com 6park.com 甲午战争后期，李鸿章代表大清帝国到了日本马关，和伊藤博文进行谈判，二人的谈话，中日双方的速记员均有记录，中方史料名为《马关议和中日谈话录》， 事实上中日双方的记录我都读过，我惊叹双方速记员的精准，彼此都无愧于 “人肉录音机”的称号，中日各自记录的两份谈话录内容基本相符，双方印证之下，可见《马关议和中日谈话录》属于可信史料。 6park.com 今天请读者跟随我一起，穿越时空，回到马关的谈判桌上，一起来听听当时李鸿章和伊藤博文，都谈了些什么，原文系文言文，我已将全文翻译成现代中文。 6park.com 1 6park.com 第一轮谈判（公历1895年3月20日） 6park.com 伊藤博文：中堂您这次来日本，一路上还顺利吗? 6park.com 李鸿章：还顺利，就是在成山停留了一天，承蒙您两位（指伊藤博文和陆奥宗光）在岸上准备场所，感谢你们。 6park.com 伊藤博文：这里位置比较偏僻，我们找不到与头等钦差（指李鸿章）您的身份相匹配的场所，实在是抱歉！ 6park.com 李鸿章：不敢不敢。 6park.com 伊藤博文：今天我们首先要互相核查委任状。 6park.com （双方核对彼此之委任状） 6park.com 陆奥宗光：我们天皇的委任状，您看了觉得怎样？ 6park.com 李鸿章：看了，没问题。我们（光绪）皇帝的委任状，您看可以吗？ 6park.com 伊藤博文：这次的委任状没有问题。 6park.com （李鸿章命随员罗丰禄宣读英文的《请停战书》，读毕交给伊藤博文） 6park.com 伊藤博文：停战这件事，我明天答复你们。 6park.com 伊藤博文：双方的委任状，我们彼此留档，可以吗？ 6park.com 李鸿章：没问题。 6park.com 伊藤博文：贵国的委任状，行文挺好，就是缺了光绪皇帝的签名。 6park.com 李鸿章：我国风俗与外国不同，我们用个人盖章，效力与签名一样。 6park.com 伊藤博文：这次我就不较真了，但是贵国既然诚意与外国交好，为何不按照国际惯例办事（指签名）？ 6park.com 李鸿章：我国皇帝从来不亲笔签名的，我也不好强求皇帝签名。 6park.com 伊藤博文：上次贵国派张荫桓、邵友濂二位来日本谈和，（二人官阶太低），似乎没有诚意，这次中堂大人您来了，我们才相信贵国的诚意。 6park.com 李鸿章：我国如果没有诚意，就不会派我来，我如果没有诚意，也不会来到这里。 6park.com 伊藤博文：这次我们谈的是两国大事，影响深远，中堂大人见多识广，希望我们彼此能谈和成功、将来两国都受益匪浅。 6park.com 李鸿章：在亚洲各国，中日两国最为相邻，又是同文，为何要结仇？今天的纠纷只是暂时的，长远来讲，还是以和好为上策，如果世代为仇，不但对中国没有好处，对日本也没有好处，您看欧洲各国，虽然军事力量强大，但是彼此不轻易打仗，我们都是亚洲国家，应该学习欧洲，希望我们以亚洲大局为重，永远和好，这样我们黄种人才不会被白种人欺负啊。 6park.com 伊藤博文：中堂大人的话说到我心坎里了，事实上这个话，十年前我在天津就已经对中堂大人说过，谁知道（两国关系）至今还是老样子，实在令人遗憾。 6park.com 李鸿章：那时候听到您说这个，很佩服，也佩服您推动日本改革，使日本成为今天这样，但我中国的事情，受旧俗牵绊，未能如愿以偿，当时您劝我说中国地大人多，改革应以渐进为宜，转眼间十年了，我国还是老样子，我很抱歉，心有余而力不足啊，贵国日本的军队，以西式练兵，兵精马壮，内政各项也日新月盛，这次我去北京和很多同僚聊天，也说到我国必须要变法才能自立啊。 6park.com 伊藤博文：天助有德之人，如果贵国锐意奋发，老天一定会帮你们的，老天对待世人都是平等的，关键在于各国要自强。 6park.com 李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。 6park.com 伊藤博文：中堂什么时候上岸住吧？那样更方便议事。 6park.com 李鸿章：那就有劳阁下准备住所，我明天上午上岸。 6park.com 伊藤博文：我们明天下午两点钟再谈吧。 6park.com 李鸿章：两点半吧。我与您是老朋友了，你们二位（指伊藤博文和陆奥宗光）有话可以直说，不必客气，以办大事为重。 6park.com 李鸿章：贵大臣（指伊藤博文）办事卓有成效，才华高超，心思缜密。 6park.com 伊藤博文：（日本兴旺）是我们天皇的功劳，我没有什么功劳。 6park.com 李鸿章：贵国天皇固然英明，但您的功劳也不小。 6park.com 李鸿章：你们二位（指伊藤博文和陆奥宗光）的家是在一个地方吗? 6park.com 伊藤博文：没有。不在一起。 6park.com 李鸿章：你们都是什么时候来这里的? 6park.com 伊藤博文：陆外署（陆奥宗光）三天前就来了，我是昨天才到的，平时我在广岛和东京之间跑，坐火车要三十几个小时，办理军事、财政、外交等，也是忙死了。 6park.com 李鸿章：贵国天皇现在在广岛游玩多久了？ 6park.com 伊藤博文：已经七个月了。 6park.com 李鸿章：你们天皇勤政啊，令人敬仰。 6park.com 伊藤博文：对啊，天皇什么都管，军事国事，每天的谕旨都是自己写。 6park.com 李鸿章：这里和世界各地通电报吗？ 6park.com 伊藤博文：电报都通。 6park.com 李鸿章：哦，那就好，我有电报要发回中国。 6park.com 伊藤博文：上次贵国张荫桓大人来，我没有允许电报局给他发电报，这次您来不同，我会叫当地电报局给您照发。 6park.com 李鸿章：当时还没开始谈嘛。 6park.com （李问年龄，伊藤博文答 55 岁，陆奥宗光答 52 岁） 6park.com （冯学荣评：这里有一个魔鬼细节：伊藤博文此时已经安排技术高手，破译李鸿章与北京的一切往来电报，所以稍后日方已经全部掌握中方的谈判底牌） 6park.com 6park.com 图：李鸿章 6park.com 李鸿章：我今年 73 岁了，真没想到在这里和贵大臣重逢，您年富力强，精力充沛，逍遥自在啊。 6park.com 伊藤博文：日本人不像中国人那么容易治理。而且日本有国会，办事很棘手。 6park.com 李鸿章：贵国的国会，相当于我国的都察院。 6park.com 伊藤博文：十年前我就劝您撤掉都察院，您当时对我说都察院制度从汉朝就有了，年代久远，要撤很难，但都察院都是些庸人，使国事难行，我觉得你们中国要学习西方，要大胆起用年富力强的人才，所有旧制度都要撤掉，贵国才有希望。 6park.com 李鸿章：现在中国上下，不是没有明白时务的人，而是有关部门各自为政，互相制衡，没有一个强有力的能人说了算。 6park.com 伊藤博文：外面各省各部虽然不听话，但是总理衙门应该是由一人说了算嘛。 6park.com 李鸿章：总理衙门官员虽然多，但老大是可以说了算。 6park.com 伊藤博文：现在总理衙门的老大是谁？ 6park.com 李鸿章：恭亲王。（日本）大鸟和夏本两位大臣，现在在哪个职位？ 6park.com 伊藤博文：夏本在农商部做事，大鸟现在在枢密院做顾问，你们袁世凯现在在干什么？ 6park.com 李鸿章：他？回河南老家去了。 6park.com 伊藤博文：他还在营务处吗？ 6park.com 李鸿章：他官小，无足轻重。 6park.com 李鸿章：我们的委任状既然都交换了，我们就尽快开议（和平）条款吧。 6park.com 伊藤博文：没问题。 6park.com 2 6park.com 第二轮谈判（公历1895年3月21日） 6park.com 李鸿章：你们给我准备的住所很好，我住得很舒服，十分感谢。 6park.com 陆奥宗光：我们本来还为您准备了厨师，是您推辞了，我只好遵命。 6park.com 伊藤博文：昨天你们提到停战一事，我们的回复已经准备好了。 6park.com （日本书记官用英语朗读停战条款） 6park.com 6park.com 图：陆奥宗光 6park.com 陆奥宗光：英语的叙述，比较清晰。 6park.com 李鸿章：现在日本军队并未到大沽口、天津和山海关，为什么在停战条款里面声明日军需要占据这些地方？ 6park.com 伊藤博文：是贵国要停战，所以我军应暂时占据这些地方，作为担保。 6park.com 李鸿章：这三个地方中国部队较多，你们日军来占，那我们去哪？ 6park.com 伊藤博文：随便你们去哪，中日两军要事先划定中间地带。 6park.com 李鸿章：两国军队相距太近，容易惹事生非，而且天津我国官员也很多，他们又退往何处呢？ 6park.com 伊藤博文：这是细则了，不必现在谈，您首先告诉我。对于停战条款，您同意还是不同意？ 6park.com 李鸿章：细则也是要事先问清楚的，因为有些细节很重要，不得不事先说明白。 6park.com 伊藤博文：您先仔细看看条款，然后再说吧。 6park.com 李鸿章：天津是通商口岸，难道你们日本要管辖它？ 6park.com 伊藤博文：可以暂时交给日本管理。 6park.com 李鸿章：日本兵到了天津，兵营将设在哪里？ 6park.com 伊藤博文：你们中方部队退出兵营，我们的兵就住进去，如果不行，那么我们另行建造兵营。 6park.com 李鸿章：那.....你们是想待着不走了？ 6park.com 伊藤博文：这个要看停战多久了。 6park.com 李鸿章：停战多久，是谁说了算？ 6park.com 伊藤博文：停战期间的长短是你我双方谈，但不能拖得太久。 6park.com 李鸿章：既然待不久，我们何必要将这三处地方让出？且这些地方都是兵家必争之地，倘若议和失败，那你们岂不是反客为主了？ 6park.com 伊藤博文：停战期满，谈和成功了，我们的兵自然会退出。 6park.com 李鸿章：中日两国是兄弟之邦，您开的停战条款，未免逼人太甚了，可不可以另找其他办法？ 6park.com 伊藤博文：暂时没想到其他办法，现在两国交战，是你们要停战，那么我们当然要占据有利地点，我们才不会吃亏，按照国际惯例，停战有两种：一种是全面停战；一种是指定几个地方停战。中堂您说的是全面停战啊。 6park.com 李鸿章：可不可以先议定某几个地方停战？ 6park.com 伊藤博文：那您老希望哪几个地方暂时停战呢？ 6park.com 李鸿章：承蒙贵国邀请，我来贵国谈和是诚心诚意的，我的国家也是诚意满满的，刚开始谈停战，您就开口要求占据我国三处险要地点（天津、山海关、大沽口），我身为直隶总督，这三个地方都是我的辖区，您叫我的老脸往哪搁呢？试问伊藤大人，将心比心，如果换了您是我，您会怎样想？ 6park.com 伊藤博文：中堂您来日本谈和，此时两国并未停战，您为了贵国，希望停战，我为了日本，要停战的话，只能这么办。 6park.com 李鸿章：希望您给个替代方案，以显示贵国真有和平诚意。 6park.com 伊藤博文：我实在没有其他办法，两国相争，各为其主，国家大事与个人交情是两码事，停战是在打仗期间谈的，我是依照国际惯例提的方案。 6park.com 李鸿章：我们两国既然要谈和，那么就应该停战，如果一边谈一边打，那么谈和的诚意在哪里呢？ 6park.com 伊藤博文：如果要停战的话，那么我们的条件不会变，如果您不认同，那么我们可以将停战一事搁置不谈，先谈别的。 6park.com 李鸿章：如果说我们暂时不谈停战，先谈和平条款，您可以出示条款给我看看吗？ 6park.com 伊藤博文：中堂的意思是不同意停战条款？直接谈和平条款？ 6park.com 李鸿章：昨天会议上我已经说了，我们谈和坦率，从来不说假话，您所提出来的停战条件（日军占据天津、山海关、大沽口），我们实在很难答应。 6park.com 伊藤博文：是中堂您先提出停战要求，我们才摆出那些条件，如果您不提停战，那么我们当然可以先谈和平条款。 6park.com 李鸿章：我们两人忠心为国，但也需要顾及大局，我们国家根本没有准备和外国打仗，我们招的新兵，都还没有来得及训练，今天既然到了这个地步，我们中日两国是邻邦，怎么能长期相争？从长远看还是要和好，但是要和好，则需要给我们国家留个体面，否则我国上上下下一旦伤了心，则和平也很难持久，我说这个天津山海关，是北京的门户，请贵国的兵，不要攻击这些地方，否则北京震动，我国会很难堪，我也会很难为情，而且这次两国交战，其实是为了朝鲜，今天我军已经退到奉天（沈阳）了，贵国的兵也差不多杀到直隶了，如果贵国的部队不攻击天津山海关的话，则我们可以暂时不论停战，直接谈和平条款。 6park.com 伊藤博文：今天的局势发展到这个地步，也不是我的责任，战争一打起来，打到什么地步为止，谁能预料？其实从一开打，我就有心谈和，只是贵国一直没有谈和的诚意，从现在开始，战争的局面又将有大变化，所以只要贵国想停战，那么我们必须占据天津、大沽口、山海关为担保。 6park.com 李鸿章：这样好吗？我签字同意这三个地方质押给贵国，但是贵国不必真的派兵占领，可不可以？ 6park.com 伊藤博文：那如果我们在停战期间谈和不成，这三个地方还不是要打？ 6park.com （中方）参议：这样吧，我们不停战，但是在谈和的过程中，我们定一个期限，在这个期限内，日军不攻击这三个地方，可以吗？ 6park.com 伊藤博文：这样还不是一样交战？只要谈和未成一天，两国军队就互相攻击，很难指定不打哪里。 6park.com 李鸿章：您把和平条款先亮给我们看看？ 6park.com 伊藤博文：那么停战一事，你们是谈？还是不谈了？ 6park.com 李鸿章：暂时搁置吧。 6park.com 伊藤博文：你现在说不谈停战，但是等我们谈和平条款时，你们始终还是要提起（停战）的。 6park.com 李鸿章：您不是说过吗？停战有两种，一种是全线停战，第二种是局部停战，我们要求贵军不攻击天津、山海关、大沽口，就是局部停战嘛。 6park.com 伊藤博文：您其实是希望全线停战，但是我们日本兵分布很散，很难全线停战，而且您说的这些地方（天津、山海关、大沽口）停战，我仔细想了下，其实很难保证，而且局部停战只适用于战场上的停战会议，我们位处马关，离战场这么远，就没有必要谈局部停战了。 6park.com 李鸿章：请贵大臣您出示和平条件。 6park.com 伊藤博文：我说过了，请您首先确认，是不是不谈停战了？ 6park.com 李鸿章：贵方开出的停战条件，太过苛刻，我们做不到，但是贵国既然请我来了，就一定预备有议和条款，对不对？ 6park.com 伊藤博文：对的，我们的和平条件，已经拟好了。 6park.com 李鸿章：那么就请拿出来给我们看看吧。 6park.com 伊藤博文：那么停战一事，就真的不谈了？ 6park.com （冯学荣点评：伊藤博文其实很希望李鸿章答应日方的停战条件，因为这样日军就可以掐住清廷的咽喉，则日方的谈判筹码就更多） 6park.com 6park.com 图：伊藤博文 6park.com 李鸿章：停战条件，我方很难办到，而且您又没有替代方案，既然这样，我们就先谈谈和平条款吧。 6park.com 伊藤博文：那么您提出的停战请求，您是撤回请求呢？还是声明不能接受停战条件？ 6park.com 李鸿章：如果我声明不能接受停战条件，贵方会怎样做？ 6park.com 伊藤博文：如果那样的话，谈和就要另找时间、重新安排了。 6park.com 李鸿章：您的意思是还没有拿定主意？可是您刚才不是说和平条件已经拟好了吗？ 6park.com 伊藤博文：那就看您怎样回复我的停战条件了。 6park.com 李鸿章：我打算回复说，停战条件我方很难接受，暂时搁置，请立即开始谈和平条件，这样行吗？ 6park.com 伊藤博文：中堂刚开始看到停战条件的时候，说仔细想想然后再回复，可是转眼间又说万万不能接受，我们还是请中堂您先仔细考虑一下，然后再回复我们吧。 6park.com 李鸿章：那么就给我几天时间，让我好好想想吧。 6park.com 伊藤博文：要多少天？ 6park.com 李鸿章：一个礼拜。 6park.com 伊藤博文：太久了。 6park.com 李鸿章：假如我回复说停战条件无法接受，那么您到底还和我议和不议和？ 6park.com 伊藤博文：还是请中堂您先将我方的停战条件仔细斟酌一下，要么您整个将停战要求撤回，我当作没有听到，然后我们就可以直接谈和平条件，我只是不希望您在谈和期间不断请求停战、停战、停战。 6park.com 李鸿章：其实只要和平条件谈妥了，不用谈停战，自然也停战了。 6park.com 伊藤博文：贵大臣您到底需要多少天答复我？ 6park.com 李鸿章：四天之后答复。 6park.com 伊藤博文：最晚三天吧，而且是越快越好。 6park.com 李鸿章：我希望贵国开出的和平条款，不要像停战条件这么过分。 6park.com 伊藤博文：我认为不过分。 6park.com 伊藤博文：太过分了，也谈不拢。 6park.com 伊藤博文：:我们两国派大臣会谈，意义正在于此。下一轮谈判，我们什么时候举行，我们可以提前约定。 6park.com 李鸿章：让我好好想想。我的回复公文写好之后，是我亲自交给您呢？还是我派人送到您府上？ 6park.com 伊藤博文：随便，无所谓。 6park.com 李鸿章：我回复公文写好之后，派人找您，再约下一轮谈话时间。 6park.com （伊藤博文问陆奥宗光，陆奥说对，这样办可以） 6park.com 李鸿章：我只希望贵大臣以大局为重，您所提出的和平条款，千万不要超出我的权限。 6park.com 伊藤博文：我也很愿意顾全大局，有益于中日两国，只是不知道贵国会怎样回应。 6park.com 评分完成：已经给 Lv200 加上 100 银元！
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