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徐才厚 -- 凤凰历史采访录
送交者: OX4U[★★声望品衔9★★] 于 2023-03-30 3:53 已读 1435 次  

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凤凰历史:有没有女同学喜欢他? 6park.com

 滕叙兖:没听说。哈军工女同学特别少,但他们481班女同学比较多,有十多个,不过没有听说他跟哪个女同学谈过恋爱。因为我们哈军工有纪律,不允许谈恋爱。“文革”乱套以后,很多女同学又都有主了。如果徐才厚很活跃,或者是个高级干部子弟,或许会有人跟他谈恋爱了。他跟我一样,我们都没在学校里找对象,女同学太少。

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 凤凰历史:女同学都是被高干子弟给追走了吗?

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 滕叙兖:不见得。个别女同学愿意找门第高一点的。很多男同学确实很优秀,人品好,长得帅气、学习又好、能说会道,他自然就占优势了,赢得女同学的芳心。还有的人开窍比较早一点,像我们比较糊涂的,一看根本就没有我们的份,所以我们就不想这个事。徐才厚很低调,他们班那么多女同学,他也没有在班里找对象。现在我回忆起来,他脾气很好,但也不是特别出类拔萃。

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 徐才厚出身普通家住大杂院

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文革中是跟着潮流走的普通学生 6park.com

 凤凰历史:那他学习怎么样啊?

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 滕叙兖:他算是一般吧,应该是中上水平。

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 凤凰历史:挂过科吗?

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 滕叙兖:没有挂科,我们很少有挂科的,那时候都是好好学习、听党的话。总觉得我们哈军工学生一定不能辜负党对我们的信任。我们刘居英院长给63级学生做报告,他说你们能给我出一两个钱学森,我这个院长就没有白当。这话给我的印象深刻极了,所以我们哈军工的学生,在学校调皮捣蛋、吊儿郎当的人,太少太少了,徐才厚在学校的表现应该说是不错的。

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 凤凰历史:文革开批斗会、抄家的时候,他表现积极吗?

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 滕叙兖:文化大革命中他基本是老老实实跟着潮流走。没当过什么头,抄家武斗也根本没有他的事。

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凤凰历史:他是基本没参加过吗? 6park.com

 滕叙兖:那时候你要说我不参加文化大革命,那不是等着挨批判吗?因为毛主席讲要关心国家大事,参加文化大革命,所有的学生都得老老实实参加运动。那时候不去抄家、斗人,不去打砸抢,就已经不简单了,说明他头脑当中还有根弦,知道这么做是不对的。

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 我们两个队在宿舍楼挨着住,大家都在一个路上走来走去,经常见面。他的活动我大概知道一些,也问过他们班同学,同学说当年两派动手动脚的小武斗,徐才厚就远远地站着看,他不参加,也不敢说谁不对。那时我们都不敢乱说,说了你就倒霉,比较积极的同学就可以批斗你啊。

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 1967年夏哈军工发生过“58号楼武斗”,之后我回大连躲起来了,学校打派仗大家受不了,同学纷纷逃离,我回家躲了一个月。后来一个扬州的同学跟我讲,他说我们也去大连了,还到才厚家里看看。他们说,徐才厚家也破破烂烂的,住在大杂院。他爷爷是工人,他父亲好像是个街道的小办事员,很小的小干部。他家里不富裕,属于城市贫民阶层。

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 我们都是凭本事考上哈军工。因为1961年周总理一句话,哈军工大学生以后不许搞保送,我们正赶上那个时候:从1962年到1965年,这四届大学生是硬碰硬考上去的。我们报的志愿是清华等名校,分数过了,哈军工才提前调档政审,才可能进哈军工。

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 凤凰历史:您和徐才厚读的中学在大连算特别好的吧?

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 滕叙兖:我读的中学不错,叫二十高中,徐才厚读的是八中,八中也不错。全大连有十四人考上哈军工,我们二十高中考上六个,八中考上两个,整个辽宁省才考上28个。

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 徐才厚读大学前

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未入团在哈军工未入党 6park.com

 凤凰历史:您在文章里面说,徐才厚听说您入党以后很羡慕。那他为什么当时入不了党呢?

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 滕叙兖:在哈军工入党非常困难。我们63届同学当中,64年在学校入党的,我们学员队一个没有。

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 我是“四清”时火线入党的。因为毛主席要我们学校分期分批下去搞“四清”,我们那一批在巴彦、海龙两县总共七八千人里,有不到一千人入了党。我们班里三个人入党,有我一个。我那时是班级团支部书记,“四清”当中表现好,同学的评价也好,才能入党。徐才厚班里,就没他的份。

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 凤凰历史:他不是团支部书记?

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 滕叙兖:他到哈军工的时候团都没入上呢。那个时候入团也挺难的,他到哈军工时是“青年”,没有团籍,到哈军工以后才入的团。

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 那次我们俩在大操场碰见,聊了很长时间,我印象很深刻。他说你入党了,我就入不上。我说怎么呢?他说我们指导员看不上我。我说那你们指导员不对,你别着急,入党肯定能入的。

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 所以他当时在学校党都没入上,在农场的时候他也没入上,分到沈阳军区以后在基层部队他才入了党,那是1971年了。

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 徐才厚80年代一度准备转业

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提拔是靠学历不靠拍马屁 6park.com

 凤凰历史:那他在农场劳动以后能够参军入伍,当时算是比较幸运的一批吗?

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滕叙兖:毛主席一句话,全国67、68两届大学生都要到部队农场“接受再教育”,我们就在黑龙江省的鹤立农场劳动。农场在佳木斯和鹤岗之间往西四十里路的大森林边上,很荒凉。我们就在那儿搭帐篷住了一年半。我是一连,徐才厚是二连。徐才厚同连同学,有的人现在住在深圳,大家聚餐聊起来,说他在农场时表现也很好。黑龙江林区春天经常烧山火,我们还救过两次火。当时徐才厚表现很好,很英勇的,跟同学一块去灭火,没事的时候他就拉二胡。 6park.com

 后来要从学生连里选一批人到沈阳军区当兵,然后做技术干部。徐才厚分到沈阳军区以后,就到汪清县当连队副指导员,在基层部队干了几年才进城,到了长春市。到吉林省军区以后就是一般的干事,一当就很多年。我们在农场分别以后,我在科学院搞科研,他在部队当干部,有时候向同学打听一下他,说才厚怎么样?同学说,老老实实在那当小干部呗,好像也没什么出息。后来到团职干那么多年,提不上去了,他就准备转业回大连。

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 就在这个节骨眼上,他提上去了。那是1982年,还是1983年?当时杨尚昆副ZX主持军委工作,和邓小平商量,说我们部队现在知识结构太落后,而国际上现代战争越来越厉害,大老粗领兵不行啊。军委就要调查研究野战军和总部机关里有多少大学本科的毕业生,年龄要在40岁左右。结果发现文化大革命时部队乱套了,军事院校解散了,很多大学生都转业回家了。所以当时在全国军队里,这样的本科以上、年龄符合要求的大概也就千把人。

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 这是级别比较高的干部告诉我的,后来总政具体负责的干部问杨尚昆,说这些大学生各个学校都有,选拔干部哪个学校要优先考虑?杨尚昆说这还要问我吗,当然是哈军工了。哈军工是国防科技军校里的排头兵,哈军工的学生素质很好,当然从哈军工里选了。所以我们同学就占了个先,大概有三百多人,后来这些人有不少当将军的。徐才厚也属于这一批,是运气把他选进去了。现在有人不了解情况,说他是不是靠吹牛拍马屁上去的,不是的,是选拔干部的时候,符合要求就选上去了。

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 他的最大优点是听话

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最大问题管不住家人 6park.com

 凤凰历史:那您觉得徐才厚会来事吗?

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滕叙兖:他不算特别会来事,不是特会吹牛拍马、花言巧语。他嘴很笨拙,写文章不行的,口才也不行,但是他很听话。后来我听同学们介绍他情况,领导怎么布置他怎么执行,所以他升得那么快。他刚到北京级别还不高嘛,二十年一步步升得那么快,如果表现不好我想他是上不去的。 6park.com

 但是后来他走到自己的反面,我觉得可能这些年来,他的官越当越大,再加上国内的腐败问题越来越厉害,可能他就守不住自己的底线了。周围又有一帮小人围着他转,像谷俊山这些混蛋天天拍马屁,他可能耳根子软,也就放松警惕了。也可能是老婆和姑娘没管住,家教是个问题。

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 他爱人姓赵,是在家乡大连市找的,一般人,就是在机关里做普通干部那样的。我听说他的姑娘挺厉害的,也难管。后来徐才厚已经是部队高官了,他姑娘也在总部里工作。他的女婿跟他姑娘老打架,打得一塌糊涂。徐才厚受不了,让他俩离婚。中共中央公布的是说他通过家属接受贿赂。我就在想他的家教啊,对孩子、老婆的严格管理这方面他就不行。

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 凤凰历史:您写过《哈军工传》,采访了很多哈军工的老师同学,他们对徐才厚普遍的印象如何呢?

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 滕叙兖:说实话,我碰到的老师同学们,几乎没有人说他坏话。他对老师很尊敬,老师80大寿时他已经是军委副ZX了,他也写信给拜寿。在礼数上、待人接物上还是很厚道的,这方面你找不出他毛病来。

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 他们同学对他印象都不错,他当了很高的官,跟同学来往还都很正常,这点同学的口碑不错。他两次请同班同学。一次在北京,请二十多个同班同学吃了顿饭。他当时很抱歉,跟大伙儿说,哎呀,我今天腐败了一次。因为花公款了,估计总得万把块钱吧。还有一次他们班同学到外地玩,他就给当地军区打了一个电话,说我一班老同学到你那去,你们接待一下。当地军区一看军委副主席打的电话,肯定好好接待,住也不花钱,吃也不花钱,玩了两三天。我知道他招待他们同班同学就这么两次。

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 拥护“打老虎”

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徐才厚出事因守不住道德底线 6park.com

 滕叙兖:我们拥护打老虎、打苍蝇,改变我们党的作风,现在老百姓是非常痛恨腐败的。但是不能说抓住了腐败分子就坏事变好事。怎么不说说,这个事情能不能避免?能不能防止一个人变坏呢?徐才厚他不是一下子变坏的。

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 我知道他过去是很谨慎的。徐才厚刚调到北京的时候,有一个在香港当老板的同学去看过他。发现他家里很一般,那么热的夏天,就靠吹风扇。所以我同学说怎么那么热,你也不装个空调啊?我从香港给你运一台装上。我的同学是老板,有钱嘛。他说不行不行,我们首长家里都没有装空调,我哪敢呢。

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 所以这次徐才厚出事,我们都感到很吃惊,因为根据他过去的一贯表现,感觉他胆子挺小的,做人也非常低调,可见人的变化很难讲,有的人守不住自己的道德底线,最后就栽进去了,当然他自己要负主要责任。

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 但是我们这个环境也有问题,因为我经常跟军校打交道,我就体会到风气非常糟糕。举个例子,吃饭时是挨着个的跟你敬酒,我说我不能喝酒,喝酒对身体不好。一顿饭吃下来,酒喝起来没完。我就说,咱们部队的战斗力就体现在酒桌上了。再一个就是奢靡之风。前年我给xx学校学生做报告,xx军区请客,那一桌下来我吓坏了,又是熊掌又是鹿肉,山珍海味最后还剩那么多。这得多少钱呐,说老实话我都吃不下。

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 部队机关这种奢靡之风、吹吹拍拍的作风,谁的官大谁说了算,没有敢挺身而出、说点真话的人,时间长了人就要变啊。所以要堵上这种制度上的漏洞,一旦有犯错误的苗头就敲打他、让他改正。

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 徐才厚身败名裂罪有应得

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他的教训值得反思 6park.com

 滕叙兖:徐才厚垮了台,我作为一个老同学,感情是很复杂的。我是恨其不争,像过去老老实实的挺好,不要忘记陈老总讲,“手莫伸,伸手必被抓。”当官就不能发财,哪怕捞一块钱,你就把自己葬送了,徐才厚怎么就不明白呢?所以我觉得徐才厚出事以后,我们国家所有手中有权力的人,都应该反思一下怎么做人,千万不要伸手去拿不义之财。你拿钱以为别人不知道吗?举头三尺有神明。我相信徐才厚拿钱的时候也是很机密的,但是纸包不住火,事情会败露的,最后势必会走上这条自我毁灭的道路,身败名裂。

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 我们好几位校友都感到没面子,好不容易出了个上将,怎么这个样子,大家感到很痛心,这是他个人的悲剧。我认为也是我们国家、我们军队的悲剧。解放军怎么就没把干部管好,怎么就让他腐败了?徐才厚开始不是这样的。十六军我有个好朋友,他是徐才厚在长春时的下属,在一个办公室工作。1990年代初,他要调到北京去,他讲过一句话,很有意思。当年他紧张地讲,我要调到北京去了,心里有点不安,可能我走上了一条不归路。我的朋友就说你开玩笑,你这是高升了。然后徐才厚说,高处不胜寒呐。

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 现在看,他这个话不幸言中,果然是应了他自己说的这句话,有点宿命论的意思。但至少当时他比较谨慎,还说到“高处不胜寒”,怕自己把握不住。话说回来你再怎么样,受贿、在经济上犯错误,这说不过去,所以他要自己负责。但是我们不能光去谴责他,光去庆祝打了大老虎,这只是问题的一方面,另一方面,从深层次的反思来说,我们在国家反腐倡廉建设方面应该接受教训,不能让这么高级干部垮掉。

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