袁：那么这个嫦娥五号它编号已经到了五了，就是说以前已经有过4次的嫦娥（任务）的发射了。那以前这4次嫦娥的任务，它们到底是有什么重大的成果呢？ 周：嫦娥一号和二号，它是去看月球。就是去探测月球。
 



吴：绕一绕。 周：它只是用相机和微波高度仪去测量这个月球，它得到的应该说是月球的更精确的测量结果。因为我们早期，我们国家毕竟没去过，所以刚开始是去看一下、去测一下，这是第一步。 那么我们在嫦娥二号上就有一个比较好的突破，就是我们飞得更远，掠过了一颗小行星，名字叫图塔蒂斯，而且它先去了L2点，就是拉格朗日2点，然后再去了图塔蒂斯，去了一个小行星，去拍了一个照片。这也是一颗对地球有一定的危险的一颗小行星，我们去拍了它的照片，然后看了它的形态，也猜测了一下它的材质。就做了一些应该说还是有所突破的，这就是嫦娥二号。
 



 

那么嫦娥三号就已经降落到这个月球上，月球正面。嫦娥三号降到月球正面进行了一个当地的以及巡游车的测量。应该说在技术上取得了一些突破。
 



那么嫦娥四号就是特别明显科学上的突破就是它是人类第一次去到了月球的背面，所以他们最近得了一个国际的大奖也是这个原因。它去背面是因为背面那个有个叫艾特肯盆地，在靠近南极那个地方。



 

我们去的是纬度稍微高一点，40多度，就是在月球背面靠南部、南端有个很大的一个撞击坑——艾特肯盆地。那个撞击坑撞得很深，就是说有可能把月球月幔深处的物质给撞出来了。
这样的话，我们到那里去查看、探测的话就有望检验一些月球形成的理论。因为它有望能看到月幔深处的物质，但具体的科学进展，这方面科学结论我也其实不是很熟悉。但是这方面是取得了突破的。
吴：美国人是很早就想出来说到L2点上发一颗卫星在那儿绕8字，然后可以作为中继通信用。但是他们好像是一直没有机会去实践这个想法，最后还是我们去跑到那儿去绕8字去了。
 



周：所以下面美国人载人登月的目标也就是有两个：一个是第一个全世界的女宇航员要到月球上；第二个就是他要去月球背面或者是南极。也是一样，因为以前他们正面已经去了很多次，但是背面没有去过，说明他们2024年也有一个重要的目标就是要去月球的背面、南极，而且是女性航天员。 吴：那么他们也得解决这个中继通信的问题，还得在L2点上放一颗卫星啊。 周：他们会有，这个他们会，也不一定要L2点，他们可以在，他们会建立一个门户轨道的空间站。上面会，还有就是它也会专门发一些卫星，它是用商业公司提供的这个中继卫星来实现这个测控。 袁：是说月球之门那个空间站吗？ 周：对，月球之门它会有很多商业公司，像SpaceX公司，还有一些是什么，好像也叫探路者号吧，它有些公司，蓝色起源什么的，他们会提供一些发射以及研制一些卫星来配合这个载人登月。 吴：目前为止真正搞成了的好像也就是SpaceX，其他人还都在地上蹦呢 周：对，但是都已经开始投产了，所以他们确实是，我觉得风险是很大的，包括他们的一些商业公司的月表着陆器、上升器什么的都已经开始下合同了。但是他们还没有进行试验飞行呢，就已经排上那个计划表了。他们确实是比我们来说，应该说是更冒险。其他的除了SpaceX，其他公司进度其实也是有些突破的。 袁：实际上关于2024年登月这个事情，很可能就是现在的美国总统特朗普他提出来的一个政治计划。然后现在美国的NASA这些领导人本来也都是半信半疑地应付他。因为前不久我还看过这样一个新闻就是NASA的局长，这些人出来说这个计划如果不增加大量投资根本做不成有可能等到拜登上来他又重新推翻，又来一套，比方说又要去火星了或者干什么，这样的事情已经发生过好几次了。所以我们也很有兴趣看这个项目会变成啥样。
吴：这个东西就是钱堆出来的嘛。 袁：刚才周老师解释了一下前四次嫦娥工程它们取得的成果。我再来给大家补充说明一下：前两次我们只是去绕月，但是这个绕月它本身也是有用的，它取得了一个对月球比较高分辨率的一些地图。
 



其中就有一个我在我的节目当中提到过的，说是拍到，当时是不是它达到了7米分辨率、一个比较高分辨的月球地图。然后在上面你能够分辨出当年美国的几次阿波罗计划在月球上登月的那个遗址，我们是能够看到的。
 


所以老有人质疑说美国当年登月是假的，然后我做过一期节目专门来驳斥这个阴谋论，其中有一些证据其实最关键的那个思想上的证据就是说苏联和中国的科学家都从来不反对美国登月嘛。他们都说不管是苏联和中国的政府，还是苏联跟中国的科学家，大家都认为美国登月是真的。为什么你们这些知识远远不如这些科学家的人，你们要出来反对？而且中国的嫦娥确实已经拍到了美国当年登月的遗址，所以我们完全是可以确认他们当年真的是登上去过的。然后嫦娥二号说是去看了小行星这件事情也值得一提，这是一个很神奇的事情，是说你说前面那个嫦娥它到哪儿去了？就是那个嫦娥四号它还在那个上面，嫦娥三号它也还在那个（月球）上面，但是这个嫦娥二号它是一去不回头了。





它去绕一下，看了一圈，然后它又顺路，去又往外跑了700万公里，然后去看了这个小行星，就是周老师说的这颗叫图塔蒂斯小行星。而且那是我国深空探测的一个纪录，我国以前从来没有去跑过这么远的地方去看一颗小行星。 然后下一个问题是说：NASA要求和全球科技工作者共享这次数据有什么用意吗？我不知道这个问题啥意思，首先这个前提对不对？NASA有没有要求跟全球科技工作者共享数据啊？ 周：是这样的，最近NASA发了一个贺信，就是咱们这个嫦娥五号发射成功我看到了，NASA有个英文的贺信。他说，祝贺我们这个取得成功，希望，他也期待着中国像他们阿波罗计划一样和全球来分享这个数据和月壤。[iframe]"[/iframe]
 



讲到这儿呢，我就说一下中国可能分享哪些国家其实有些苗头了。就是这次的这个测控我们是用到了两个欧盟的，欧洲的两个测控站，我们的火箭飞到那边的时候他们可以进行补充测控，它是作为我们的一个备份，一旦我们的测控系统，临时出现了数据传不回来，得不到数据，它是可以作为一个备份。还有就是不是打水漂要漂很远嘛，就是我们的返回舱返回的时候，那个西班牙的测控站是可以帮我们看的。这其实就预示了我们将来的土壤会给谁，差不多这两个国家，我估计怎么得意思意思的。 袁：这是应该的。实际上我想这个问题，提这个问题的这位朋友，他总觉得这个好像这是一个各个国家之间应该藏起来的事。实际上科研数据本来就是应该公开的，甚至那些样品，有好多都是各国分析的、大家都有示范，这个东西可以研究。 比方说美国当年就送给中国1克月壤，就是拿到这1克样品，而且我们还是把它一分两半，留下0.5克存起来，然后拿0.5克去做研究。欧阳自远当时还很年轻，他当时就研究这0.5克样品还发了好多文章。所以这本来就是应该，大家在很大程度上就是应该共享的。
 



吴：苏联还拿月球24号取回的那170克样品里面，他取了1克，然后跟美国的阿波罗计划的那个样品，他做了个交换，说双方共同研究。结果苏联人后来在他们苏联俄文的杂志上发了几篇文章说这个样品里面我们是找到水了。结果美国人大概是没看见，所以最近才报出来说月球上这个地方有水。你早干什么去了？ 袁：没错，是的。这也是最近月球上找到水这个新闻的另外一个花絮。还有观众问：月壤的样品采集有什么意义？ 吴：知道月球是从哪儿来的。 周：他是说什么？有什么科学意义是吗？ 袁：对，就是说我们去取这个样到底有什么意义？我想他说的是这个意思。 周：这个问题我们肯定是预先准备了的，有备而来。因为大家都很关心就是美国人已经采了这么多样品，苏联人也采了，都分析了这么多年了。那我们还能够有什么样的新的科学发现、科学假说等着我们。如果没有，那这个很难创新的。
其实呢就是关于这个太阳系起源和演化，就是中间有一个假说：就是说在太阳系38亿年到40亿年前很多的小天体被木星的引力干扰作用下发生了大的迁徙，包括这个木星和很多小天体都发生了大的迁徙呢，就导致了有一个叫晚期大轰炸的假说。
 



就是40亿年前太阳系是乱成一团糟，很多小天体都砸到地球上、砸到月球上来了，甚至月球就也是这么一个火星大小的天体把它砸出来的。那么好了，原来阿波罗的样品，就是这个假说的提出其实就是由阿波罗的样品分析来解决的，提出这个假说的。因为那个阿波罗样品，它那个地方的石头的形成，就是当时月球最初是一个岩浆洋，它是烧化了的石头，其实是铁水一样，就是石头化成了水。所以呢，它在45亿年前冷下来了，然后你就可以拿到那个45亿年前形成的石头。美国人拿到的，阿波罗的都是30到40亿年之间的这个月壤，还有这个月球的岩石。那么在这上面就可以去数它那个撞击坑，数撞击坑的密度，你40亿年前的那个地方我数一下你的撞击坑的密度，我就可以来标定那个月球其他地方的这个年龄，以及可以标定太阳系其他行星上的年龄，可以做一定的标定。
但是这时候就留了一个空缺：主要是10亿年到20亿年之间是个空缺。我们这次去的一个地方，就是想去，现在预计它是10亿到20亿年之间的一个地方，叫风暴洋的这个西北方向。所以我们去了不同地点，就是提出来的科学假设就是说我们预期能拿到不同年龄形成的月球的样品，就有希望为证实太阳系起源演化的这个特定的历史时期提供一个证据。我觉得这个意义还是会非常大的。 袁：是是是。我想很多观众他可能都没有意识到，因为我们现在平时如数家珍的很多天文学的知识其实是我们在不久之前才获得的。而且很多就是通过比如说像阿波罗计划这样的航天行动他们取出来的那些实打实的样品。但是实际上这些样品是非常有限的，周老师刚才告诉我们样品其实集中在40亿年这个区间里面，10亿年到20亿年的样品它是空白的，所以这段时间到底发生什么事情我们其实完全一头雾水。所以我们这次多取一些样回来，如果能补上这个空白肯定会有一个巨大的科学意义，能大大地帮助我们理解太阳系的演化。而且最近我还刚刚看到一个说法，好像有一个最新的研究，说整个太阳系好像是在20万年当中形成的。周老师有没有看到这个说法？ 周：是，它就是说在早期尘埃在旋转，因为太阳系刚开始是一个旋转的星云。尘埃在旋转过程中它会很快速的时间收缩成，主要的质量收缩到太阳上，就是在20万年内形成。然后接下来就会形成这个木星。刚才这个20万年应该是一个新的结果，以前的（说法）好像是形成的时间会比这个更长，好像是100万年，很大一个量：100万年才形成这个太阳，然后再有百万年到千万年，几百万年的时间形成了这个木星，到更晚才形成了我们的类地行星、地球什么的。 袁：所以你看我们对于太阳系起源的这些知识其实是在不断的进步的，这些都离不开我们这些实打实的取样。所以就是我们中国现在做的事情是能够把人类这个知识前沿向前推进一大步。 下一个问题是说采样用的是什么设备？钻头是什么材料。 周：昨天(11月24日)刚好有嘉宾在现场给我们解释了一下。他是说刚开始想钻得很深，钻得很深呢，因为月球上是真空环境它那个隔热条件不好，一般的材料你钻的过程中它那种摩擦生热，一般的材料就会把它化掉。具体用什么材料我不知道，但是这个材料一定是要耐高温的，因为你那里不能用冷却水去冷却，它是真空的，你钻下去的时候那个钻头很快就升温了，就像钻木取火一样，所以也不能钻太深，现在我们计划是钻2米深。
 


吴：2米已经很深了，当年苏联人也差不多只到2米。 袁：所以这个钻头是什么？是金刚石吗？也许不是吧，那个金刚石会不会太脆了。 周：应该不是金刚石。但是钻头不知道，真的说不出来。 袁：这个我们得去找那个搞行星科学的、搞专业研究这些的事情。 吴：我记得好像美国人洞察号不是也跑到火星上去打洞嘛！结果打洞好像打了半天打不进去。
 

 
周：好像打到半米的时候，他们就遇到困难，发现那个石头特别硬打不下去。 袁：很有意思，那是个什么石头。他们也有办法能够原位探测它这个矿石的成分。 吴：我觉得跟它探测器本身重量也有关系，如果你用力太猛的话你会发现那个钻头没钻下去反而把自己给抬起来了。 周、袁：这有可能 吴：这个有各种各样的不确定的因素，你真的运气不好你选的硬度高打下去就是个硬石头你怎么办啊？ 袁：所以下一个问题是说，嫦娥五号之后我们会有哪些月球探测的计划呢？六号、七号之类的它们要去干吗啊？ 周：行，我来讲一下吧。嫦娥六号其实就是嫦娥五号的备份，如果它成功了那嫦娥六号有可能我们就可以选择去月球背面或者是月球南极，就是可以做一些更高难度的采样返回任务，这是嫦娥六号。 那么嫦娥七号和八号呢？其实就是要在，它就不是取样返回了，它要在上面建设月球科研站。建设月球科研站就是它要仔细地去考察月球资源分布的情况，比如水冰或者说氦3能不能尝试着进行科研性的、实验性的开采。
然后到了嫦娥八号，如果是嫦娥七号顺利，嫦娥八号。那七号、八号它就可能要联合的、要联网，在月球上联网进行联网探测，到时候还会有可飞行的探测器，因为我们要去一些深坑里面要去找水冰嘛！到底哪个坑里面有啊，那就得跳跃式地去探测，所以就会有一些更复杂的探测技术用上去。
 



美国这次毅力号上就有一个在火星上的一个无人机在飞，它已经跳跃了，就可以探测范围更广、可以去的地形也更复杂。那么嫦娥七号、八号应该也会发展类似于这种技术，它就可以跳跃飞行地探测更广阔的这个区域，主要的一个目标就是将来能不能找到水冰、找到重要的资源，进行试开采，然后可能要尝试着进行一些3D打印，建一些建筑的结构。还有一个重大的问题——就是要解决这个长期的能源供应问题，特别是在月球南极或者是月球背面，月球南极，主要是南极可能是要，因为那个水冰很大的可能性是在一些永久阴影区。
 


你要去那儿取水冰结果又没有光照，那就要解决这个能源问题，是用一个核电站？还是用太阳能？还是在把太阳能是存在电池里面？还是用其他方式储存起来……这都是有很多值得研究的地方。
你要去那儿取水冰结果又没有光照，那就要解决这个能源问题，是用一个核电站？还是用太阳能？还是在把太阳能是存在电池里面？还是用其他方式储存起来……这都是有很多值得研究的地方。
 


袁：周老师说的这个让我们了解了很多。就是说这个嫦娥计划，简直有无穷无尽可以做下去的事情。总而言之，周老师说到我们将来要在月球上建立研究基地，这个可能不只是我们，美国他现在也是这个目标。
很多人都问：美国当年阿波罗计划登月那么多次为什么后来突然戛然而止？然后他再也不去了。
这个原因很简单，因为他再去没有任何好处了嘛。这个阿波罗计划最初去的时候，第一次大家是人山人海、万人空巷，大家都去看这个东西，第一次直播有5亿人在看，全世界都沸腾了。







但是后来他每次去每次去，也变不出来什么新花样来，而且他也没有任何的经济收益。而且每次去他这个耗费是非常巨大的，一次去就好比烧掉一个航空母舰的舰队，不是说航空母舰舰队出动一次，是说烧掉一个。那你说你是愿意留一艘航空母舰呢？还是愿意去登一次月呢？而且没有什么人看，到后来登月的时候观众的热情已经下降到了他宁可去看橄榄球比赛，他也不愿意去看登月了。所以到最后美国人就懒得去登月了。
但是呢，所以现在大家都在探讨说如果我们现在回头再去登月，那我们到底要干吗？一个合理的回答就是说我们要去那儿建一个永久性的基地，这才值得去。不管是你去做研究也好，还是去开一个旅店，让大家去做这种商业的旅游项目，总而言之是应该建一个永久性的基地，这个才是长久之计。
吴：我觉得还是建个基地真的挺好的。因为我估计近地面天文观测是别想搞了，被马斯克的星链能给污染得一塌糊涂。所以你望远镜只能往太空里放啊，但是你太空里无依无靠的，你做个口径30、40米的好像技术上也不支持，这个有点难度。起码你到月球上还算是脚踏实地吧？还算脚底还踩着片地对吧？虽然难度有点大、距离有点远。
不过我知道礼炮1号空间站上是带了一个望远镜的。那个天空实验室发上去的时候也是带了一个望远镜的。所以呢，一开始这些民用的、在太空驻留的长期项目往往都是从天文开始的。我相信在月球上你说搞个基地之类的也肯定是会先弄两个望远镜上去看看。
 

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