【10月14日起，西班牙加泰罗尼亚地区巴塞罗那等地持续骚乱。观察者网专栏作者吴靖此前恰在巴塞罗那参加学术活动，结合对两地的观察，与当地学者就加泰罗尼亚与香港局势有诸多交流，特与观察者网读者分享。】
观察者网：由于西班牙加泰罗尼亚地区“独派”领袖被判刑，当地爆发示威活动，已经延续多日，巴塞罗那机场一度瘫痪，也有一些暴力事件发生。您刚从巴塞罗那回来，能否谈谈所见所闻？
吴靖：巴塞罗那属于加泰罗尼亚（Catalonia），是西班牙临近法国的一个自治区。自治区的由来和西班牙与法国的历史纷争有关。
我在9月底去巴塞罗那做学术研究交流，那时候城市还很平静，那里的朋友对香港发生的暴乱情况表示愤慨和遗憾。他们说2017年的时候，加泰罗尼亚地区发生非法独立公投运动，当地不断出现示威、暴力和混乱，他们也很焦虑和紧张，所以理解香港现在的处境。
9月底从Park Güell（桂尔公园）俯视巴萨罗那市区，作者照片。
没想到，就在我离开巴塞罗那的半个月后，那里的朋友告诉我，巴塞罗那的机场被大量示威者堵塞，导致Vueling和Iberia等航空公司取消航班；大量道路被非法路障堵死；示威者在街上纵火，烧一切他们能找到的东西比如垃圾桶，整个城市到处是烧塑料的味道；同时出现了烧毁西班牙国旗和棍棒斗殴等行为。
当然，由于加泰地区除开巴塞罗那是座城市以外，周边主要是农村，所以他们还有一些别的闹腾方式，比如周末农民把拖拉机开进城。当然还有更加危险的，就是示威者在巴塞罗那机场附近对准起降的飞机燃放烟花。
9月底，就已有农民开着拖拉机进入巴塞罗那示威，图片来源twitter
过去几百年加泰罗尼亚都有独立的失败尝试，有一定的历史原因。但当前的独立运动主要是过去25年积累的结果：当地普及加泰罗尼亚语，使其成为主要语言，当地学校改变了历史教材内容，突出“加泰罗尼亚文化”超越其他价值观，甚至建立了“加泰罗尼亚族”的概念。
观察者网：您去参加经济学方面的会议，当地的学者对示威活动和加泰罗尼亚独立有什么看法？
吴靖：加泰罗尼亚的经济相比西班牙其它地区相对富裕，当地的民族主义者长期以来一直抱怨说，由于税收受马德里控制，他们的地区向西班牙较贫困的地区支援过多。而这种不满在过去10年里更加严重，因为西班牙至今没有彻底从2008年的经济危机中完全走出，导致加泰罗尼亚更多的税收被用来补贴贫困地区。说到底就是当地向西班牙中央政府讨要财政权，当地人觉得只要闹一闹，就能够争取自己想要的。当地的西班牙教授也说，实际诉求就是中央政府征税少一点。
加泰罗尼亚对标的是西班牙另外一个自治地区巴斯克，巴斯克自治区有财政自主权。巴斯克自治区（Basque）同样与法国接壤，1950年代末分离主义武装冒起，发动长达数年的武装冲突，企图独立于西班牙。为了平息纷乱，马德里中央政府决定放宽政策，让巴斯克不向中央上缴税款。加泰罗尼亚希望有一样的财政自治，不用交钱给中央政府。
巴斯克与加泰罗尼亚两地的激进分子，甚至要求更多“领土”，图片来源WSJ
其实当地很多人都很明白，目前西班牙的经济情况不理想，欧盟更加是货币一体化，西班牙政府和欧盟都不会答应加泰罗尼亚的独立，这是不可能实现的诉求。
观察者网：您在西班牙时是否关注了当地的媒体，巴塞罗那与马德里的媒体报道有没有差异？
吴靖：马德里的媒体会更加偏向西班牙中央政府的说辞，但巴塞罗那的媒体对加泰罗尼亚问题的报道整体上也还算客观，具体事实罗列偏多。有时候两个记者写出来的观点对立的两篇文章，可以同时在一家报纸上发表。
观察者网：不少国内读者会将巴塞罗那示威与香港做比较。从表面来看，似乎是有些模仿痕迹，比如瘫痪机场这种行为，此前是没有的。那么从深层次来看，加泰罗尼亚与香港的示威与背景有哪些相似点？
吴靖：加泰罗尼亚示威活动的形式基本就是向香港学习，示威者内部发放的教唆如何与警察进行正面对抗的宣传小册子封面上写着是“Hong Kong: técnicas para manifestantes”（“香港示威者的技巧”），介绍香港示威者如何与警察正面冲突和对峙。
2017年加泰罗尼亚的独派组织了违宪的全民独立公投，因为投票人数不够导致结果无效，随后马德里中央政府暂停了该地区将近七个月的自治权。当时游行示威的规模比这次更大，持续时间也长得多，但这次示威是巴塞罗那第一次出现纵火这种暴力行为，与香港示威不无关系。
当地的朋友也告诉我说，希望加泰罗尼亚的示威者不要向香港取经太多。香港将近四个月的示威和暴乱，输送到了西方，这不是值得我们骄傲的事情。其实香港事件刚开始的时候，加泰罗尼亚当地就有人声称，“要是我们当时也搞暴力，说不定西班牙就会妥协”。这次搞暴力的大多数都是年轻人，还有很多未成年人，从这点来说完全是受了香港影响来实践一下捣乱。
巴塞罗那的“废青”占领机场，图片来源twitter
巴塞罗那的朋友同时也说，他们相信西方媒体不可能说“Free Barcelona”（“解放巴塞罗那”），他们会直接称呼“废青”为暴徒，而不是游行示威者，因为大家都知道西方媒体的双重标准。
从背景来说，加泰罗尼亚的矛盾比香港层次清晰许多，其独立运动的根源主要就是经济问题。而香港的暴乱示威诉求完全不一样，各家观点也很多，但是多数都认为不是简单的经济问题。因此，加泰罗尼亚只是在示威的形式上向香港学习。
巴塞罗那的“废青”，图片来源：ICphoto
观察者网：香港与加泰罗尼亚确实还是有很多不同，比如经济地位相对内地在衰退，外国干预，司法、教育系统的独立性，历史轨迹等。您能否就这些方面谈一谈。
吴靖：根据之前的讨论，我们能看出香港与加泰罗尼亚的问题差别很大。经济地位上，我在一篇谈香港经济的文章里讨论过（https://www.guancha.cn/wujing2/2019_09_19_518404.shtml），香港是中国唯一的国际金融中心离岸，虽然回归以来的经济总量在不断下降，但目前对中国整体经济的金融功能仍然至关重要，并且在接下来一段时间仍然重要，因此目前解决香港问题的手段不可能和西班牙中央政府作对比。
外国干预方面，虽然说中资在香港占据了主体，但是其它国家在香港也有利益；司法方面香港有自己的独立性以及司法终审权，司法的独立性与资本自由流通共同构成了香港成为国际金融中心的基石。
香港的分离运动比加泰罗尼亚更加复杂。我想最不同的地方，是香港的教育和媒体都存在严重的问题，这两部分的问题在西班牙是没有的。教育的角度，加泰罗尼亚的教材虽然有强调本土的历史，但并没有妖魔化马德里和中央政府。而香港的部分通识教育教材有不少妖魔化内地和抹黑国家的内容，甚至刻意激化两地矛盾，价值体系上也偏向歌颂西方文明的先进，批评东方文明落后，唱衰一国两制。
媒体的角度，存在与教育类似的问题，部分香港本地媒体缺乏正确的价值观和国家立场，更甚者喜欢煽风点火，片面报道示威活动与警察执法，只炒作不辟谣，这些与香港的记者从业门槛极低有关。香港的记者证几乎毫无门槛，只需要有人介绍，缴纳100港元的会费就可以拿到。香港一些媒体成为了展现冲突、低级趣味、捕风捉影的平台，也与本地媒体市场化程度高有关，误导性和偏向性的报道在当今社交网络的年代更容易引起注意与传播——这是全世界都面临的问题。而西班牙不管是马德里还是巴塞罗那的媒体都比较理性客观，尊重事实。可以说在香港，媒体从业的标准不能更低了，虽然极端自由，但不利于媒体行业发展。
不论是加泰罗尼亚还是香港，一个国家可以允许公民有多元化追求，但是共同的文化底色和共同的基本价值观是必须坚持的，不然就会存在分裂风险。