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第六贴，这贴比较热闹，大约是2003-2004年间的一次讨论
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【统一提示】 6park.com
认真说我是不太喜欢“诗词普及”这种说法的，因为我认为传统文化中有持久生命力者如筷子，无需特别的普及，而书法、古装等则只需为小众爱好者创造上手之便利，为大众提供偶尔欣赏的方便，至于缠足、浸猪笼之类则当坚决摒弃。 6park.com
但连日来被吵得头昏脑涨，一些人发出“你何不如何如何”的大哉之问，也有不少人诚心诚意地请教某些关于诗词学习、欣赏的问题。自2001年上网至今，我在某些特定场合陆续撰写或与人合作过一些和诗词创作、鉴赏有关的文字，有的是文章，有的是对话，文稿大多散失，所幸在已成文物的个人论坛“流觞亭社区”的“言诗之外”能找到大部。如今一来没精力再重写一遍，二来也怕有朝一日流觞亭保不住，所以索性陆续公开吧，或许有人需要呢？ 6park.com
几句提醒： 6park.com
1、这些文字、尤其多人对话的参与者都是诗词熟手、甚至高手，当初意并不在对大众普及，有些术语、黑话请自行绕开； 6park.com
2、文中涉及的活人除主动提出“不必隐身”者一律隐去姓名，死人姓名一律保留。对话参与者也一样，除非当初同意公开者一律代以某甲乙丙丁等代号，反正你们也不认识，就当没看见好了。 6park.com
关于网络女性诗词创作的一次对话——主讲人雍容 6park.com
这个讨论的缘起，是兰之贴了两首诗。 6park.com
与故人两首
别后音书冷酒卮，当年应悔说相思。青梅影瘦频归梦，碧玉环新枉费词。
泪尽犹闻何满子，云飞又到谢家池。客愁忆否秋风早，为折南园第一枝。 6park.com
一壁虚空影未真，初心浣却镜中尘。飞蛾赴火焰偏冷，苦雨敲窗梦亦贫。
谁信三生同证石，终成万劫不回身。而今须饮忘情水，子夜歌时怯问津。 6park.com
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在大家回应的时候，雍容偶然提起了刚好看到的一篇贴子（《当代旧体诗词女作家作品剖析》），于是转而谈论起女性写诗，当以何为先：
【雍容的发言】
我觉得第一首完整而第二首出彩。七律很难每一联都写得神完气足，盛唐以后的诗人之作，高要求的话，通首神完气足的也不多。兰之七律炼字炼句都已经很老成，实是难得。打好这个基础，将来阅历见识并进，自然越来越出色。昨晚上和萼萼聊天，她说了一句话很有道理，字句之外，还有一个格调在。兰之等人，这一点上很好。 6park.com
昨日见某某写的一个极其刻薄的贴子，评“当代女诗人”的。充其量也就是流氓解诗的水准，刻意歪曲附会。但是那几个女诗人的诗，果然沾点青楼气。无怪惹人讪笑……
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【鱼雷快艇的发言】
某某那个流氓解诗，也是刻意歪曲，也不是刻意歪曲。这和那些诗的产生方式有关。 6park.com
说他没有歪曲，是就诗的字句本身来说，他那样解释，的确很难说他解错了。有几首的内容，他的解释还可以说相当合理。但是，包括我自己在内，恐怕没几个人真正认为作者想表达的就是某某说的那些意思。我疑心作者写那些诗词的时候，只是在字句上力求接近古人——说难听点就是在凑句子，把风花雪月等等辞藻搭积木玩。每句看上去都无太大的不妥，连起来解释就成问题了。比如既有了“未识春风先识雨，不留明月却留云”这样的句子，“碧草茸茸”“落红”便只好往歪处解，解正了反而令人觉得不协调。这个问题作者本人也许并没有意识到，甚至作者本人都没有意识到她究竟在写诗写什么内容表达什么感情，她写的只是概念中的“诗”，如同“今朝八四君”那样，而不是诗词本身。这样才给某某乘隙而入。 6park.com
扯得远一点的话，今人写情是不能学唐宋的——当然不是绝对不能学，只是不适合学，至少是不适合临摹——唐宋时情词大多是艳词那一路，写的是青楼之情——和现在一般所说“纯洁的爱情”不是一回事。即使在青楼之情本身里，也大约是八分青楼两分情。今人要临摹唐宋的字句，临摹得到的多半就是这些，就在这里面还特别容易把那两分给丢掉，剩下的就只是青楼了。
（雍容于是请大家积极发言，来探讨一下这个问题）
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【兰之幽兮的发言】
我也来说两句。 6park.com
先说这两首七律。自己私底下是偏爱第二首的，第一首或者整体上更圆润流畅，但少了直入人心的东西。第二首小鱼雷说颔联“飞蛾赴火焰偏冷，苦雨敲窗梦亦贫”对句轻了，此言有理。这两首七律本就是在聊天室临屏限韵所作，当时好勇斗狠，一心要作临屏第一快手，所以有些句子未经细想，不免敷衍了。呵呵，贴这儿时因为怕挨喵喵的砖头，临屏二字不敢写在题中。不过以后还是要少临屏的：） 6park.com
至于后面提到的某某关于女诗人的言论，我特意去翻出了那篇帖子。看了以后，心中唯可鄙可悲而已。可鄙的是某些所谓学者诗人不但不以自己心理的龌龊阴暗为耻，还要大肆宣扬将这种论调强加于人。嘴脸之丑恶，真是不提也罢。 6park.com
只说这可悲，悲的却是文中提及的女诗人。正如小鱼雷所言，某某的某些言论也并非乱吠一气无中生有，至少在她们的作品中是有风可以捕，有影可以捉的。当然，这得归功于长久以来艳情诗所带给人们理解上的负面影响，但作品本身也负有不可推卸的责任，所谓“苍蝇不叮无缝之蛋”也。 6park.com
而更可悲的是，这些诗词作品会引起这样那样的歧义，恐怕是那些女诗人万万想不到的。相反，她们可能还为自己笔底的唐时云宋时雨而沾沾自喜呢。为什么会出现这种意图跟效果南辕北辙的现象呢？小鱼雷的意见是，这些女诗人一味临摹唐宋人的爱情诗词，而且只是学到了一些极为肤浅的皮毛——字眼而已。这话大是有理。但是我觉得更深层次的原因还是没能挖掘出来。我认为归根结底还在于这些女诗人对自己，对自己作品的定位。 6park.com
这些女诗人，都是太把自己当“诗人”了，尤其是太当“女诗人”了。一把自己当诗人，写东西的时候就不免有些瞻前顾后的，因为要写的可不是一般的汉字，是诗呀！诗却不是想写好就能写好的，不过写的不好也没什么，写的像，也就不错了。中国的教育一向就是重视“写的像，画的像”的。怎么才能像呢？临帖当然最像了。于是，才七拼八凑地拈来一些看起来唐宋的字眼，所以才有了“未识春风先识雨，不留明月却留云。”这样一些自己看了都犯晕的句子。 6park.com
要是把自己当作了“女诗人”，那就更不得了。“女诗人”以及“女诗人”作品的价值，到底应该怎样进行评价，由谁来进行评价？答案很明显。这个“女诗人”的“女”字就是专门针对“男”字而设的。写出作品来，自己觉的好不行，非要得到男性的肯定才算好，女为悦己者容嘛，同样，诗为悦己者写。有了这样一种潜意识在，“女诗人”的诗安得不轻红香软！ 6park.com
唐宋时期的男性作家在写爱情诗词时能把女性形象、心理描写的维妙维肖，其心思之细腻，手法之纯熟，比女性还女性。这是因为，他们都是站在男性的角度上对自己欣赏的女性加以描写和理想化。虽然其中不乏真情流露，但其本质是表现男性心理的男性文学，不能因为其以女性的口吻拟之，便把它当作了女性作品。 6park.com
而当今的“女诗人”如此这般的学唐宋爱情诗词，潜意识里就在迎合这种男性意识。什么样的女性或者作品才能得到垂青呢？当然是温柔妩媚，风情万种，最好再加一点朦胧的神秘感。有了这种对自身及自身作品的定位，那么写出让某某辈牵强附会的诗来就是再正常不过的事了。 6park.com
那么女子是不是就不能写诗词了呢？当然不。只是首先要端正一下写的态度，要有健康的写作心理，要有自我意识，人文意识的觉醒。不仅仅是写诗，写散文也好写小说也好，写一切的文学作品，都应该持一种“我以我笔写我心”的姿态，不能无病呻吟，为写而写。 6park.com
其次就是选材的问题。生活中可以用来入诗的题材可谓多不胜数，不仅仅局限于爱情。一般女性的感情相对于男性要丰富一些，对感情生活的重视程度也比男性高一些，这都是无可厚非的。但是凡事都必须有个度，水满则溢，若是感情满的要洪水泛滥，离了感情二字就活不下去，那不但要叫人小瞧了去，自己也太不把自己当一回事了。感情只是生活的一部分，就连诗词文章，也只是生活的一部分而已。（呵呵，无形中引用了喵喵的话，注明一下出处，以示版权所有）。 6park.com
另外雍容姐姐所说的格调也是一个非常值得重视的问题。什么是格调呢？我有一个教古典文学的朋友跟我私底下讨论诗词，说了一句话：“有些人村妆野束，难掩国色天姿；有的人极力装着大家闺秀，绣襦下还是藏着小家碧玉样”。这句话，我想是对格调的最好的注解。技巧再纯熟，手法再精妙，若不注意“养气”，还是会写出品格低下，小气甚至青楼气的诗词的。 6park.com
说了这么多，都是自己一些粗略的见解，不当之处，请大家指正。累的不行，歇一下先：）
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【雍容的发言】
我也来发言。这个发言分为两个部分，一部分是我自己的体验。 6park.com
我看诗虽早，学诗却非常迟。四年前上网，才真的开始写一点点，中间又放了很长时间，至今，我仍然不敢认为自己会写。这不是谦虚，而是事实。我远没到想写一个题材就能自由表达的程度。而且，写得比较好的，也是乐府一路，七绝差可，五律尚能，五绝却是不敢写，七律很一般，词，我只写过几首，又很久没有写了。小鱼雷也说，我写的总略带生涩，因为我没有磨练过字句。在功底上，我是逊色于兰之和折梅小梁等等比我小的女孩子的。惭愧。 6park.com
四年前，会写诗而上网的并不多，能够完全掌握格律，甚至就算得上高手了。能写诗的女孩子更少，出一个，大家都喊“才女”。所以马马虎虎发了几首，居然很受赞扬。真心话，不飘飘然是不可能的。好在，我始终有自知之明，反复提醒自己，不是那么回事。 6park.com
即使保持了很高的警觉，过了一段时间，我还是什么都写不出来了。当然也和当时的心情有关，但是最重要的是，我觉得没有内容可写。我无法把诗词和我的生活联系在一起。而我又实在已经过了风花雪月的兴致。这段时间，是颇为苦恼的。而这时恰恰各路高手纷纷上网，一时网络诗坛无比兴旺。我远远看着他们，一发觉得自己才思枯竭，以后都写不出东西来了。 6park.com
这就是所谓的瓶颈期吧。当时我和胡僧有一次交谈，我说了我的烦恼，看别人怎么就进步神速呢？他说，只有在最初的阶段，才有可能进步神速，而没有这个瓶颈期就永远到不了下一个阶段。我是记得这句话，但还是很郁闷。很长时间索性什么诗词论坛都不看了。 6park.com
后来遇到了喵喵，流觞亭草创，他勉强我当了诗版版主。我嘴上说反正我不会写，只会当不平家，心里头还是发虚的——几曾见过不会写诗却敢评诗的版主？可能放了久了，一些的感觉反而慢慢回来了，和喵喵学天国史，又忽尔触动了什么，终于又写了起来。这回的感觉比原来好，因为我终于感觉诗和生活在一起了。虽然还远没有达到自如的阶段。 6park.com
现在我每次看到一些诗词论坛里，女孩子写几首诗，一群人围起来叫好，才女之称不绝于耳时，总是有点为她担心。是的，诗是好的，但是一味凭灵性做诗，才女的路是不长久的。长久走下去，就要成为被某某讽嘲的那几个“女教授”。 6park.com
永远有一个初学者的谦逊，永远不要被“才女”“才子”的光环欺骗，才能够保持水准不堕，才能够不断进步。 6park.com
以下是我给自己今年的草稿准备的一个小序中间的一段，给这部分做结。 6park.com
余每曰：女子学诗，先易而后难。何哉？少年女子，性情天然近诗，定盦所谓“高情尘不滓，小别泪能红”也。故风花雪月，随心成境。哀愁喜乐，涉手生情。然情词不可溺，溺则味渐减；灵性不可恃，恃则气渐薄。久之字句圆熟而真意渐丧，卒至于无聊。
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【雍容的发言】
接着就是我的一点看法，关于女孩子写诗，应该走什么样的路径。 6park.com
碰壁斋主曾表扬我“无脂粉气”，我开玩笑的说有“男权主义”之嫌。其实真正的意思没说。后来斋主的回复，给“脂粉气”下了新的定义，即矫揉造作，我原来的想法就没有针对性了，也就不再说起。但是在这里，我们可以回复到传统对“脂粉气”的定义上来，探讨一下这个问题。 6park.com
为什么女孩子写诗“没有脂粉气”是可贵的呢？这等于预设了一个前提，即大部分女孩子写诗是有“脂粉气”的，所以没有脂粉气才可贵。没有脂粉气，其实就是向“男性化”的道路发展。 6park.com
这是一个很有趣的问题。古代，女性第一是被剥夺了受教育的权利，会写诗的女性非常少。第二，女性被剥夺了社交的权利，足不出闺门，生活层面的狭窄势必造成题材的狭窄。第三，就是兰之所说的审美趣味的问题。于是学习的对象无非是诗集（尤其是前朝闺秀诗），吟咏的范畴不过是感情。诗歌，乃至一切文学，都要求之于外，反求诸身，即外延和内省。事实上，外延的不足，就不可能达到深刻的内省。于是女性诗作的数量、深度和广度，都远远逊色于男性。男性限制了女性，女性也限制了自己。 6park.com
传统的审美是崇尚阳刚的。非但女性诗作被视为第二流，带有“脂粉气”的也在被批判之列，所以秦观的诗作受嘲为“女郎诗”。 6park.com
所以，忧国忧民，感时伤世，慷慨豪迈，等等，都是“男性专属”的题材。女性诗人如果发出一点豪放之音，男性也会觉得比较欣赏。这样一来，即使女性写作一时摆脱了纤弱的面目，也是在“扮演”男性的形象。没有脂粉气，固然是一种进步，却也是另外一个陷阱，因为它取消了女性独有的特点，仍然是服从于男性中心的审美取向。 6park.com
事实上，如果把这话题在拓展开，这正是女权主义和女性文学在发展到高阶段之后的困惑。哪一种代表进步？是消灭两性间差别，还是保存并发展两性间差别？ 6park.com
现在网络上女性的诗词爱好者众，可能很少有人意识到，这是一个全新的局面，也意味着对传统的继承和突破的可能。女性诗词的创作，究竟何去何从？是否有可能走出一条刚柔相济，以女性的视角关照自身，关照社会？ 6park.com
虽然还不能肯定应该走那条路，但是可以肯定，我们不可以继续走那几个“女教授”走的路子。 6park.com
【鱼雷快艇的发言】：
略谈一下我对情诗的看法： 6park.com
我个人倒没觉得男性化女性化的问题。女子写情也无不可，男子写情也无不可，男子女子离了感情二字就活不下去也无不可——当然，这不是个生活的好态度，不过仅就诗本身而言倒无不可，关键问题在于，这个情要真才行。 6park.com
同样是爱情，女子对男子的往往与男子对女子的不同；老夫老妻与少年恋人不同；配偶之间和婚外偷情不同，偷情和嫖妓不同，甚至今时的妓和古时的妓也不同——用语可能不甚雅驯。抛开道德本身不谈，这些情都可以很真，但是互相之间又的确是不同的。 6park.com
我说的唐宋时的诗词多半是青楼之情（妓女对嫖客，嫖客对妓女都有），今人不能学，不是因为那些诗词里的爱情不真切不感人，而是因为它们与现在人抒写的不是同一个东西。照搬过来描写夫妻之情、恋人之情完全是驴唇马嘴。好比古人对着兰亭序感叹“飘若浮云，矫若惊龙”，今人对着机械设计手册也摇头晃脑来一句“飘若浮云，矫若惊龙”，活该被人耻笑。 6park.com
即使古人，也并非完全都写青楼，只不过是青楼体宫体写得数量特别多而已。“好为出来难，教君恣意怜。”写的是偷情；“使君自为君恩厚，不是区区爱华山。”是夫妻相谑；“纵使相逢应不识，尘满面，鬓如霜”是怀念前妻，哪里都是“未识春风先识雨，不留明月却留云”了？
飞雪满楼 发表于 2017-2-16 08:03:25
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