回答: 孙经先与杨继绳的对话 由 ddd888 于 2015-04-23 13:06

【财新网】（记者 林韵诗）
1959至1961年的“三年自然灾害”时期，中国到底有多少人非正常死亡？对此，学术界一直有不同看法，主流的估计约3000万人左右，中共党史的估计是1000多万人。但是，近年来，上述估算多次遭遇挑战。

　　近日，一篇名为《“饿死三千万”不是事实》的文章，再度引起公众对此问题的关注。该文8月23日发表在中国社会科学院主办的《中国社会科学报》上，作者是江苏师范大学教授孙经先。

　　今年65岁的孙经先是统计学者。他认为，三年困难时期“饿死三千万”的说法是“重大谣言”，“片面地、无端地夸大非正常死亡人数，并不是严谨的学风”。他估算，在三年困难时期，全国仅有250万人“营养性死亡”，远低于此前3000万人的推算。

　　关于“三年自然灾害”非正常死亡问题，原新华社高级记者、现任《炎黄春秋》杂志社副社长的杨继绳2009年曾在香港出版《墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》一书，估计中国在“三年自然灾害”时期，非正常死亡人口约为3600万人，曾引起重大影响。

　　但是，孙经先否定了上述观点，认为这三年仅有250万人非正常死亡，而且该观点源于他对中国三年困难时期户籍人口数量减少的研究。财新记者发现，孙经先的这一观点并非最新提出，而且因统计假设、推算方法有重大缺陷，已遭到该领域专家的严肃批评。

　　孙经先称，1959年底以前，因工业“大跃进”，大量农业人口迁移到市镇，但因农村户籍没同步注销，于是重报虚报户籍人口1162万，同时，广大农村因较严重的死亡漏报，750万死亡人口没有及时注销户籍。1960年至1964年，上述共1912万虚假户籍人口才被注销。

　　到了1960年到1963年，由于经济困难，中国大规模精简城镇人口，大量工人被迫从城市返回农村，全国约有1482万人自城镇返回农村后，没有及时在农村办理户籍迁入，成为没有户籍的人。

　　孙经先据此认为，1960年—1964年中国户籍统计人口（不考虑自然增长）总计减少的3394万仅仅是统计数据的减少，而非实际人口减少。这是因为，该时期内，1162万重报虚报户籍人口被注销、750万死亡漏报人口被注销、1482万漏报户籍人口。

　　因此，他认为，“把这一减少解释为三年困难时期‘饿死三千万’，是完全错误的”。孙经先进一步估算，三年困难时期“营养性死亡”人数在250万以下。

　　他解释称，所谓“营养性死亡”主要指营养性疾病（浮肿病等）死亡、营养性疾病合并其他疾病死亡，也包括“完全性饥饿死亡”（即“饿死”）。据财新记者查询，孙经先的上述观点并非最新提出，此前均曾公开发表。

　　《马克思主义研究》2011年第6期曾刊载孙经先《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》。除了具体数目的差别，孙经先近日发表的文章基本重复了2011年的观点，即重报户籍被注销、漏报户籍等原因，是1960-1964年中国户籍人口大幅度非正常减少的根本原因，与人口死亡无关。

　　此后，孙经先又撰写了《彻底揭露“数千万人非正常死亡”的重大谣言》《人口统计学中的虚拟人口理论及其应用》等文章。

　　该文发表后，长期专门研究该问题的杨继绳于2012年专门撰文从数据和历史常识角度全面反驳了孙经先的观点。

　　杨继绳在名为《脱离实际必然谬误——就大饥荒年代的人口问题与孙经先商榷》的文章中表示，上世纪五六十年代，人们的生活资料都要凭走向票证供应。从一个地方迁移到另一个地方，最紧要的是办理“粮油关系”的转移，而“户口关系”转移是“粮油关系”转移的前提。杨继绳认为，孙经先关于当时“人口迁移后不上户口”的论断，是不符合事实的。

　　杨继绳还表示，大饥荒年代到底有多少人非正常死亡，公安部三局户籍处（四处）的人最有资格回答，因为统计局公布的人口数据由该处提供。而孙经先上述研究分析的基础，也是统计局公布的数据。

　　当年主管城乡人口统计的公安部四处，目前还有两人健在，分别是张庆五和王维志，两人均年过80。张庆五是当年公安部户籍处处长，离休前是公安大学人口研究所所长。王维志于上世纪五十年在苏联专攻人口统计学，六十年代在公安部三局四处从事人口统计工作，离休前是中国社会科学人口所研究员。

　　杨继绳曾就孙经先的上述观点专门走访两人，并加以求证。张庆五表示，所谓“三年困难时期出现全国规模的非正常死亡没有科学根据”的观点，“不符合事实”。王维志则表示，“当年死亡漏报、总人口多报的情况比较多，这是人口数据产生误差的主要原因”，因此，孙经先的结论“与中国的实际差得太远”。

　　对于中国大饥荒年代到底多少人非正常死亡，张庆五对杨继绳表示，“我个人估计两千多万吧”。而王维志则通过计算认为，“1959－1961年三年非正常死亡3500万人”。

　　可资印证的是，中共中央官方文献也承认三年困难时期出现了大量非正常死亡人口。据2011年1月出版的《中国共产党历史》第二卷(1949年—1978年)，三年自然灾害的死亡人口有1000多万人。

　　2011年初，中共中央党史研究室原副主任张启华曾在接受《中国新闻周刊》采访时表示，上述非正常死亡数据源自国家统计局。

　　此外，经济学家林毅夫也曾就“三年自然灾害”问题发表论文。他在20多年前发表的《集体化和1959-1961的农业危机》一文中就认为，1959年至1961年的灾难，主要是由于1958年秋集体化运动由自愿转为强制，农民失去了“退出权”，导致三千万人死于非命，直接原因是食物的短缺。