怪事天天有，军纵尤其多。我和军纵某大V关于中国粮食的争论起于他发的这个小贴： 6park.com
《不得不说，被震撼了，自己看吧》 6park.com
https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1368663 6park.com
里面有一段美国农业机械的视频，然后楼主大发感概： 6park.com
“每个人都知道，美国技术先进，但是看完这个视频还是感觉震撼。 
不得不说，我们对于农业技术的印象，即使现代化，还停留在上个世纪。 
中国为什么解决不了吃饭问题？我们国家的投资都去盖楼房修高铁，有谁在意农业？不是我们AI技术多先进吗？只会高监控，看看人家AI技术的应用。 作为一个农民，真的无语。”

老夫看完的确无语，这得多无知才说得出这么一番话。美国的农业是先进，机械化，自动化一气哈成，搁几十年前中国农民脸朝黄土背朝天，拿着锄头在地里刨食，当然只有仰视的份儿，可今年已经是2023年了呀！ 6park.com
长话短说，楼主在这段话中带有三个明显错误，一，美国农业科技比中国强太多（否则无以让楼主感觉震撼）；二，中国至今没有解决吃饭的问题（否则楼主不会问为什么）；三，中共政府不在意农业（楼主文中“谁在意”的“谁”当然不会指你我这种小平头）。

老夫之前没有回应他的第三个错误，因为回应很容易被军纵右右看成五毛，徒增麻烦。这里简单说两句。你可以说中共不重视教师、不重视医生、不重视工人甚至农民，但要说中共不重视农业简直就是天大的笑话。中共建政后历届领导人的眼睛都死死盯着农业。大跃进大饥荒可以说是全党办农业办过了头的结果。中共在很长一段时间，每年的一号文件都是三农问题。农业生产稍微歉收马上就有人嚷嚷，往往很快出现新的政策变动。前天逻辑网友说中共以前退耕还林，现在又要退林还耕就反应了这种政策性神经过敏。粮食，尤其是主粮产量一直是衡量中共地方官员政绩的重要指标。
回到该大V的争论。
看完他的帖子，我回应了一下，一是说明中国现在是小农经济，很难搞美国这种大农业。但在可能搞大农业的地方，技术也不亚于美国。二是提醒楼主中国早已解决了吃饱的问题。对此该大V反驳道：“什么时候解决的？你给解决的？至少查一下每年进口多少粮食再下结论不行？”很明显还是坚持中国没解决吃饭问题。于是我给他推荐了一篇知乎上的文章，同时提出：“美国2021-2022年进口100million bushels 小麦，也是吃不饱饭？”
接着作为正式回应，我写了一篇《中国今天的农业》https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1369765
针对楼主中国现在没解决温饱问题的观点，我列出了中国近年的粮食，肉类和水产品产量，说明中国的人均粮食产量，粮食自给率都超过了联合国规定的贫困标准；人均肉类产量超过英国、日本、韩国等发达国家；水产品养殖总产量更达到了世界第一，其实是想提醒该大V只少在这一指标上中国无论总产量还是人均都已经把美国远远抛在后面。针对中国的农业技术，我随便上网找了几张照片，有黑龙江友谊农场（都是美国机械）、光伏水稻、智能化化灌溉系统、智能养猪场、机械化养鸡场、海上养殖平台等，提醒这位在中国有条件搞大农业的地方，中国也挺先进。
但不知大V是否不屑于看我的正式帖子，反正他对我之前提出的质疑作了回应：《别靠忽悠来跟我讨论》
https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1369877
首先他对我推荐的文章提了第一个问题：“饲料消耗不是粮食问题？如果没有肉蛋禽行吗？别的不说，如果只吃主食，粮食消耗量肯定就会增加，你的大米小麦就不够了，不是吗？ ”意思是饲料消耗就等于主粮消耗，扩大饲料进口也反应了主粮不足。我简直不忍心伤这位的脆弱的心灵，看一篇推荐的文章也能一根筋到如此地步。其实他的下文已经提到玉米可以在工业上生产乙醇，作汽车燃料的添加剂。美国能生产乙醇，中国不能生产？汽车可是人们吃饱了撑得慌玩得起的大玩具。说饲料消耗等于主粮消耗根本就不成立。 6park.com
接着他对我说美国也进口小麦提出了第二个质疑，先指出我提出美国进口小麦的例子是抬扛或思维误区，然后说：“美国跟中国粮食问题一样吗？中国是粮食进口国，所有各类主要谷物都需要进口，所以等于无法自我满足，存在粮食危机；美国没这个问题，每种谷物种植多少考虑的是市场需要和经济效益。“他的这个观点倒不能说逻辑上错误，美国主要出口，少量进口，中国几乎没有出口纯进口，“所以（中国）等于无法自我满足，存在粮食危机。“

要回答该大V的两个质疑很简单，只要证明中国已经解决了吃饭问题，不存在所谓的粮食危机，他的所有推论就立马垮台。老夫的《中国今天的农业》一贴就是对此的回答。试想一个人均粮食占有超过400公斤，肉类，海产品生产可以和发达国家媲美的国家，你跟我说存在粮食危机？那日本是不是该跳海自杀算了。
就中国农业是否落后，老夫又写了一个帖子《再多说几句中国的粮食生产》https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1370186
提到“按人均可耕地面积，20 15年统计，美国0.47公顷，中国0.09公顷，世界平均0.2公顷。美国是中国的五倍，中国连印度都不如，后者0.12公顷。而20 20年粮食产量，中国6.19亿吨， 美国4.41亿吨， 印度3.14亿吨。按这个水平，中国粮食人均产量能达到480公斤是一个很了不起的成就， 也从另一个侧面说明中国的农业并不落后。”
这哥们儿在新贴《中美农业技术差距究竟在哪里？》（https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1370667）中居然提出“要比较中美农业技术差距，我们就必须尽量排除非技术原因的影响，比如说，最关键的因素，可耕地面积。我们比较一下，中美两国主要农作物单位面积产量。”

真是你不说我还清楚，你一说我倒糊涂了。要比较中美农业差别，你把可耕地面积给“非技术原因”地排除了，还比较个鬼？中国在远比美国少的可耕地面积里种出了比美国更多的粮食，难道不是农业上的巨大成功，难道背后没有农业的先进技术作支撑？我说大V同学，你没喝多了吧？  6park.com
好，现在看看你列的中美几个主粮单位亩产吧。
“2021年  6park.com
美国玉米亩产1400-1500斤，中国不到800斤 6park.com
美国水稻亩产1152斤，中国亩产948斤 6park.com
美国小麦亩产350-500斤，中国750斤 6park.com
美国大豆亩产460斤，中国260斤” 6park.com
老夫不知你从那里弄来的这些数据，至少我知道袁隆平的水稻亩产都过吨了。但姑且以你的数据为准，让老夫真的和你抬抬扛。就说水稻，你这个单位亩产能说明什么问题？ 6park.com
首先你没有考虑美国实行至少两年的轮耕制度，即今年种植粮食的土地第二年就荒置不用，中国耕地太少，根本不可能实行这种制度。中国是世界上复种指数最高的国家，平均达150%以上，复种指数指一年内同一块土地种植粮食作物的次数，比如南方种植双季稻，复种指数为200%。实行轮作耕作的土地粮食单位产量高于连续种植的土地，这不是什么高技术，而是从中世纪大家就知道的农业常识，不知出身农民的大V同学是否知道？而美国的产量1152斤，比中国的948斤却只高出200来斤，本身已经说明了美国水稻种植没用多少高技术。这里还没要求大V考虑1152斤实际相当于两块土地（一块种植，一块闲置）的产量。 6park.com
其次，你列出的水稻产量应该指单季产量，如果种植双季稻，两季亩产肯定高于这个数字。已经有报道南方某双季稻亩产超过1600公斤，或3200斤。双季稻注重两季的总产量，一般一季的单产，不论早稻晚稻都会低于中稻，如果你真当过农民，应该知道这一点。从1152高于948得不出任何你需要的结论。所以，从粮食亩产根本推不出中国农业技术比美国落后的结论。更不可能有“确实是非常感慨，我们落后太多了”的感觉，除非你真的无知。 6park.com
可笑这位大V没意识到自己无知，反而感觉很委屈：“但是，总有人觉得立场更重要，屁股决定脑袋，非要证明中国农业并不落后。然后，毫不意外，为了证明自己观点，采用绕圈子战术，问题从农业技术是否先进，成了中国有没有粮食危机，然后又成了中国人有内有吃饱饭，是不是很无奈？你能回答一个人不停转弯的问题吗？到了后来，就成了为了争论而争论，只想证明我比你强，讨论的是什么都忘记了。而且，不断提出新的问题，但是拒绝回答问题。 ” 6park.com
哥们儿，好像是你在绕圈子呀！首先因美国农业技术先进，感概中国农业“谁注意”而解决不了吃饭问题。当别人提出中国已经解决了这个问题，又坚持中国进口粮食（还有他吃糠，扩大土豆种植等观点，懒得驳斥了）说明了中国粮食短缺，再被别人驳斥了，又发明了一套从亩产看中美农业差距的神论。老夫始终在说明两点：一，中国的农业技术和美国比较并不落后；二，中国已经解决了吃饭的问题。难道你看不懂中文吗？ 6park.com
最后说几句，该大V似乎连什么是农业先进技术都搞不清楚。实际现在大多数先进的农业技术都会首先应用于发展中国家，因为这些国家农业技术太落后，一点小改进往往产生巨大的效果。比如印尼主粮是水稻，但当地多雨多洪灾，普通水稻被淹后很快死亡，往往造成绝收。美国蒙山托搞了一种转基因水稻，可以在水淹七天后依然存活，产量只受到很小的影响。这种先进技术在美国根本没用。美国气候好，土壤肥沃，防水旱灾害的能力强，各种农业机械的应用和耕作流程也早已成熟，撒下种等着收就行了，哪里用得着这等稀罕种子。老实说，现在美国农业最先进的就是蒙山托公司的转基因作物，制作的作物良种和公司生产的除草剂，杀虫剂配套，很难被人取代。中国的转基因技术并不落后（中国在转基因技术一个很重要的领域，即植物组织培养和再生技术世界领先，水稻，小麦都是中科院遗传所首先搞出来的），但没有形成成规模的公司，完全无法和蒙山托竞争。 6park.com
中国是人口和农业大国，对粮食的需求几乎没有止境。除了逐步建立大农场，使用大型农业机械及配套设施外，还要向干旱荒漠堆区要粮食。我在《中国今日农业》贴中列出的光伏水稻种植技术美国没有，估计世界也没有，那才叫真先进，可以破天荒在日照强烈，缺水的地区一方面产生电能，一方面种植水稻，绝对的改天换地。另外让毛乌素沙漠恢复植被的沙漠治理技术，海上集约式水产养殖等等都是目前最先进的农业技术，都是中国领先世界的技术，也都有让这位大V感概一番的资格，只可惜他视而不见。 6park.com
 6park.com
贴主:mingxiaot于2023_02_11 22:25:26编辑 6park.com
贴主:mingxiaot于2023_02_11 22:33:21编辑 6park.com
贴主:mingxiaot于2023_02_11 22:34:29编辑

贴主:mingxiaot于2023_02_11 22:36:49编辑
评分完成：已经给 mingxiaot 加上 50 银元！