打神原帖
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与大神交手，以大神的完胜而告终。 6park.com
总结如下 6park.com
所谓的最少飞行13-14个小时是换装时间，一般有20-30小时喷气机的飞行时间。大神说的航校换装不等于列装。列装对地勤机务的影响比飞行员大，这是operation的问题。我在飞贼的第一篇中提过，美国换装训练的T-Course也是在统一换装训练联队完成，相对于完全不会的B-course，飞行时数4代机也就40小时左右。 6park.com
按50年代武器系统和战术水平，20-30小时换装不算少。这么说，F18单飞多少小时知道么？12到18小时，12是平均水平，18是cut off： you're either up or out。这是四代机，指头都挪不过来。我原来提到外号是finger的Goldfein，就是手指头灵活，F16的HOTAS玩得溜。从零到飞十几个小时不要说保持编队了，维持飞行都是问题。中国的几个ACE都是东北老航校的。 6park.com

大神说还提到F86和F18不能相提并论，这也是不全面的。单从飞行的角度来说喷气机比螺旋桨容易，四代五代比老飞机容易。这和直觉不一样。这是物理，因为螺旋桨的陀螺效应和split stream，飞行技术中蹬舵和杆的协同要求高，这就是所谓rudder&stick。飞机越重，发动机功率越大，要求越高；P51重载起飞滑跑如不协同就不能保持直线。这里还不提常规起落架的ground loop。 6park.com
而喷气式没以上问题。包括编队都不需要蹬舵，当然雷鸟和蓝天使那种密集编队就不一样了。加上早期的喷气发动机不可靠，直到80年代中期，西方民航都是至少三人机组，第三人是飞行工程师，他的任务就是监视发动机的工况，压气机失速不是闹着玩的。记得Goose怎么挂的么？由于电子技术的进步，发动机有了FADEC，全权数字控制，才解决这个问题。到了有飞行电控的F16，F18飞行就更容易了。你如果仔细看了上贴的第二视频，里面很多次提醒注意空速，不要Depart。四代五代机难的是战术科目多，因为它们是多任务（mult-role）对地对空都要练。美国空军还是保留了空优联队，但数量极少，据说里面压力很大，末位淘汰。 6park.com
这里给厨子送个帅锅，以下是他公开采访时讲的故事： 6park.com
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（UK AVM Godfrey） 6park.com
帅锅参加过911后DC上空的巡逻任务。故事是这样，这种任务是四个小时一班，按美国空军的传统，抗G的措施是喝水，人呢一大毛病是不能只进不出。在F16上撒尿也不是那么容易的，先要把弹射座椅搞定，然后解安全带，最后掏出武器对准这玩意： 6park.com
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（不是我见过的版本，领会精神） 6park.com
结果这哥们尿到一半就知道不对，眼前的地平线越来越低。按他的说法：一个外国人露着丁丁落在白宫肯定不合适。他只顾一时爽，胳膊肘把油门关了，但飞机聪敏，为了保持高度不停的增加仰角，地平线越来越低。F16这类电控飞机很难depart进入不可控状态，副作用就是一旦进入出来更难，美国空军好像是六千还是一万尺不能改出就必须跳伞，听说过两千尺改出还受处分的 。撒尿的故事听过不少，特别半边天挑战，为了不涉黄，打住。 6park.com

她几个字，我得写多少。这还不到一半呢！ 6park.com
大神除了自己封神，还喜欢给别人封神：一域多层四四制
中国在韩战得到最大的收获是空军，1953年结束的时候是3000架的规模。跟美国不能比，在当年的亚洲也算一支力量了。有点先天不足还是师傅的问题，瘸腿狗最多教出三脚猫。这里大神对刘亚楼的封神了。那都是吹，总结？一个胜利走向下一个胜利绝地总结出来个球。被击落是胃溃疡发作。不管刘将军是伏龙还是亢龙军事学院毕业的，学到了一项真本事，毛子话，就是个翻译。当年严格到吃空勤灶必须用刀叉，用筷子都怕学走样。这不是否定刘将军的功劳，是实话实说。中国空军在他手里从无到有。 6park.com
我现在就用我纸上谈兵的编队飞行知识来扒神皮。znr要我介绍现代编队，我能知道吗？目前能找全的公开材料最晚到越战，因为那些装备已经完全退出现役了。一般百姓看到军机编队，多半是从民用空域通过，是密集编队不是战术编队。真正的战术编队都是在训练空域，在sectional chart上标记为R，GA飞机在无训练的时候能进去。当然这得排除他大富大贵，是几千亩的大地主，豪宅在训练区域内，呵呵。 6park.com
按美国的规矩，军机在民用空域也应该遵守FAA规则，他们比平民飞行员多一层责任豁免。如果在FAA管辖范围被请喝咖啡，他们只会告诉flight call sign（不是marveric这种外号），不会告诉姓名单位。这是一个前海军飞行员喝多了说他当年的事迹。 6park.com
说这个“四”，双机是最低战斗单位，四机是一个Flight（是否中国的小队？），按美国的编制，四个Flight组成是一个联队（Squadron）。现在公开的1991年空袭第一晚F15组成的Fighter Wall是24架，上百英里宽，这是加强联队但不是两个联队，但为四的倍数。如果奇数架的编队不可能是战术编队了，要么是二把刀掉队了，最可能是地面上视角限制。这就又回到了Finger-Four了。 6park.com
下面我们开练伏龙掌：拿出右手，手心向地：中指是Flight长机，食指是一号的僚机，无名指是三号机为第二个section的长机，小指头为四号机。如果左手的话，就是长机编队靠右。这是Finger-Four编队的来历，其它编队都可由此变形。 6park.com
战术编队的核心是战术规则，乃武功心法。一个队形，它到底怎么打外人是不知道的。比如打神篇第二个视频提到的combat spread，双机间隔一里，传统的战术是只有长机能发起攻击，僚机攻击必须长机同意后才行。那么到了越战的loose deuce，编队间距 和combat spread一样，不同的是僚机可以自主发起攻击。 6park.com
我原来看过一本自称是Topgun教员写的书，说Finger-Four是美国二战的发明，昨天放狗搜索是芬兰人的发明。你们自己看着办吧。美国空军博物馆的停车场有个指尖编队的著名变形：Missing Man 6park.com
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不管怎么说，这个“四”绝对不是刘将军的发明。所谓的多层就更容易理解了，空间是三维的。所有的战术都是为了发挥武器的最大功效，不是走秀。 6park.com
说到这，我们的思维实际还停留在视距内。上面说的24架F15的Fighter Wall是上百英里宽的区域怎么回事？这才是真正现代战术编队的大坑，视距外的，雷达，敌我识别等。虽说是30多年前的事了，也只有非常零星的一些模糊数字，因为装备还没有退役。如果不怕半夜鬼敲门就去挖当代的，最有可能挖到的是一帮玩DCS写的。 6park.com
我下面这个回复大神说中美力量不可比。
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“伟人被斯大爷摆了一谱，答应好的空中支援没有了。这里有两个原因，伟人真没想到空中支援真那么重要，否则你我现在不可能在这鳖鳖；其二，组织如西方一样的空中支援大毛师傅都不会。看看大毛这两年。 ” 6park.com
按现在的话说，知道弱为什么还挑事啊？ 6park.com
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如果光看空中力量肯定力量没法比，但是中国天时地利人和占了至少两个，人数不用说，从地面战斗人员素质比美军也高，地利，不用远程运输，但是这点被美帝的空中力量抵消了。天时两边是平手，美国不愿大打，怕欧洲出事。 6park.com
稍微展开说一下，伟人土，以为美械部队和美军是一回事，看看乌克兰现在就知道。你别说给F16不能创造奇迹，你就是给二毛F1600都未见得。这和厨子做菜一个道理，同样的原料不一定能出同样的味道，何况所谓美械德械连原料都不一样。 6park.com
有什么武器打什么仗，这话还是有一定道理的。按北约原则是靠空中力量得到空优（Air superiority）,空优的定义是己方空军的地面支援能力执行任务时不会付出高昂代价（prohibitive loses）其指导思想是空中火力投放能力来弥补地面力量数量上的劣势。1991年的海湾战争结果起了很大的误导作用。那时是北约最强的时期，训练装备按NATO2000标准打掉一个小代理，开战很短时间后已经不是空优了，而是Superemacy。完全不对称，此后30年更是美国在别人空域的Superemacy，这种误导就更根深蒂固了，在西方更甚。
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Mig Ally是红方局部地区让美国失去空优，由苏联176近卫团完成，可能后期由中国空军接管。韩战是喷气时代的婴儿期，越战的参考意义更大些。美方损失是过万，我记得真正的空战损失是八十多。比率非常低，损失多为地面火力和SAM。大毛作为中国的老师，指导思想从来不是按北约（美）那样依靠空中火力投递。看看乌克兰战场，火力投递靠炮兵，和地地导弹。毛子的空军如果进入空战那就离亡国不远了，呵呵。 6park.com
如果1991年北约打苏联，我认为结果可以参考Red Storm Rising。如果现在美国下场打大毛，肯定比乌克兰表现强，结果也同样可以参考红潮。如果现在的美国打当年的苏联，肯定比红潮情况不如。这是所谓的和平红利造成的。这些“如果”都是不动用核武器的情况下。 6park.com
现在整个西方世界军力都非常弱，一帮会计项目经理掌权。F35就是一个钓鱼项目，这东西听着好，三军共用，最后零件通用率是30%。此乃传统，60年代的F111，海军不干。最可怕的是砍飞行时间，用模拟器代替，这是拿掉了飞行中最关键的恐惧因素。 6park.com
写这么多，我认输，大神其实不是厨子，是邦妮，这坑挖的。她写几个字，我都是千字以上答复，我成阿甘啦。
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贴主:ming1000于2023_12_02 16:32:35编辑 6park.com
贴主:ming1000于2023_12_02 16:34:06编辑 6park.com
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贴主:ming1000于2023_12_02 16:36:04编辑