| 送交者: beifenmajia[★品衔R5★] 于 2018-11-08 2:15 已读 9022 次 18 赞 | beifenmajia的个人频道 |
前言：本人目前正在写作一个全面介绍明朝政治体制的主题帖，再史版闲逛的时候就在首页看到一个（我自认为很是奇葩的）黑明朝的回帖。这个回帖的大部分内容就是我所认为的“不论史实，断章取义，宣扬观点”的快餐历史的典型。 一时激愤之下放下手头上所有的事情，一鼓作气写下了如下回应帖。本来只想写个回帖，但一时联想到多年来在史版（以至于很多华人历史论坛）的一些不良现象，某些网友很不负责任的抛出一些似是而非的黑历史人或物（包括但不限于 黑明朝，黑林则徐，黑抗美援朝 等等）的观点，然后一些较真的网友（比如说我吧）非常认真的准备了逐条反驳帖回应了之后不久就秒沉；然后数月之后相似的观点再原封不动的贴一次。然后我只能悲愤的吐血。。。其实关于明朝的观点就是一个极好的例子。我试图还原一个真实的明朝，它并不完美，有着自己愚昧，短视，腐败，甚至残忍的一面，但同时明朝也有着自己 刚正 的一面，即便身死国灭，也要坚守自己类型坚信着的价值观。这正是包括我在内很多人喜欢明朝的原因。对于明朝的缺点，我自当有一说一绝不袒护；但是我也要绝不容忍对有人编造历史来黑明朝。 6park.com我要反驳的原帖链接如下： 6park.comhttps://site.6parker.com/chan1/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14185619 6park.com先全部引用原帖的文字： 6park.com“这种一厢情愿的声称和事实并不符合，看看反驳的观点也很有道理： 6park.com一句话，和继承的元朝疆土比 明朝的疆土缩小了太多，没割地 土地哪儿去了？ 6park.com打油诗：你明不称臣，河套送给蒙古人。你明不和亲，也先立祠裱一新。你明不纳贡，敦煌陷于胡尘中。你明不割地，咸镜两道归高丽。你明天子守国门，满清过青徐，诸官免送，你明君王死社稷，祁镇回京师，于谦伏诛。你明思想自由，高启写诗被腰斩。你明对外开放，重八片板不下海。你明慈悲为怀，饿殍为何要造反。你明一统西东，良民脑袋当军功。你明拯救汉人，屠完苏州屠东昌。你明驱除鞑虏，曾诏天下禁吃猪。你明光复华夏，税重前元好几倍。你明伟大正义，忠臣女眷成官妓!” 6park.com然后是我的回应： 6park.com有道是 speak of reason, and a reasonable person shall listen. 我对一些明显违反事实与常识的的几点黑明朝的条目进行直接说明。 6park.com 6park.com 6park.com1. "和继承的元朝疆土比 明朝的疆土缩小了太多，没割地 土地哪儿去了？" 6park.com 6park.com 6park.com首先，明代元并非“继承”，而是明朝对元朝的土地一寸一寸的或打或招降取得的。明朝从未完整的获得过元朝全部的土地（甚至都没有取得“大部分”土地），例如明朝从未获取过 现今内外蒙古的绝大部分土地（除了降明的兀良哈卫，以及后期降明的鞑靼部达延汗的土地 等等）。类似的还有吐鲁番（察合台汗国 别失八里）和西藏 （帕木足巴 藏巴 等）。简而言之，明朝建国以来，从未取得过很多原属元朝的土地，面积比元朝小乃是理所当然，这一点是怎么推出明朝割地的？？？？ 6park.com 6park.com 6park.com其次，明朝从建国之初直到灭亡，与周边各国大大小小数十次战争，有胜有败，优势之时（太祖，成祖，宣宗 以及 后来的武宗，世宗，神宗的部分时期）获取新的国土，劣势之时（英宗，光宗，思宗等）丢失国土。因为战败而被夺取土地以致国土面积缩小本来是理所当然之事。仁兄要是凭此说明朝军事孱弱，虽然我不能同意，但这也还有的一辩。但是凭“国土缩斜就要栽赃明朝割地给外国，这就完全没有道理了。 6park.com 6park.com 6park.com胜败本乃兵家常事，但是明朝从未与敌对势力签订条约不战而割让土地。 即便生死国灭，也是竭尽全力力竭而亡。这个世界古今中外，还没有出现过千秋万代的政权。一个王朝短则数十年，长则数百年之后总会灭亡。明朝是世界史中寥寥无几的从未签订过割地，赔款等不平等条约协议的长期政权之一。功利上是好是坏另说，有很多人正是因为这一点喜欢明朝。在我看来，任何人都可以喜欢或不喜欢一个东西，这都是个人思想自由，没有对错之分。但是史实一定要明确。如果仁兄要质疑明朝在任何时期有割过任何一块土地，请给出史料直接证实：依据什么史料明朝朝廷在什么时候向什么政权割让过什么土地。 6park.com 6park.com 6park.com本人作为伪明粉还是大体通读过明实录。给出链接如下。如果仁兄能举出一个明朝割地赔款之类的条约的例子，这里立帖为证，我自当发主题帖认错，绝不食言。 6park.com 6park.com 6park.comhttps://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=549234&remap=gb 6park.com 6park.com 6park.com2. “你明不称臣，河套送给蒙古人。” 6park.com不是史实。明朝从未送河套给蒙古人。其实在P大转的帖子已经对这一段史实有了详细的说明。我很怀疑X网友根本没有看P大的主题帖相关内容就黑明朝。我在这里精炼一些这一段时期的史实直接回应。 6park.com明朝自太祖时期攻取河套地区，后来在成祖靖难之时，以承诺将河套地区许给兀良哈卫（隶属于明朝的蒙古雇佣军，又称朵颜三卫）放牧为代价之一获得了兀良哈卫的支持，后者在靖难立下了大功。但成祖并未完全履行自己的诺言，并没有将河套地区如协议画给兀良哈卫（这一点朱棣的确做得不地道）。注意此时兀良哈卫为明朝部署，分配其驻地何来“送给蒙古人”之说（况且成祖最后也没有把河套分配给兀良哈卫）？因此，兀良哈卫在其后数十年间多次叛乱，分别被成祖以及宣宗镇压，几无立足之地。再后来在英宗的土木堡之变后，明朝逐渐废弃了河套地区的守备，兀良哈卫卷土重来，逐渐侵蚀了河套地区。史称 河套之患。再其后，蒙古鞑靼部逐渐在北方取得优势后进入河套地区，并以此为基地多次犯边，成为明朝中期的心腹大患。直到数十年后武宗中期，明朝开始反击，最后有赖名将宣府总兵马芳的神发挥开始北伐捣巢。而后鞑靼部发生内乱。在万历初期，达延汗与明朝称臣纳贡，获封顺义王，包括河套地区在内的鞑靼部重归明朝版图，并一直保持到明朝最终灭亡（这里需要强调一下，“俺答封贡”是一个重要的历史事件，这个协议标志着中国中央政权对蒙古鞑靼部的宗主权，这为一百多年后清朝与俄罗斯关于土尔扈特部回归中国的谈判提供了重要的法理依据。）“河套送给蒙古人”是编造历史的谣言。 6park.com 6park.com3. “你明不和亲，也先立祠裱一新。你明不纳贡，敦煌陷于胡尘中。你明不割地，咸镜两道归高丽。你明天子守国门，满清过青徐，诸官免送” 6park.com 6park.com首先，英宗为也先立祠，哈密卫三得三失最终失陷，皇太极四次入关洗劫（一说是五次），这些都是明朝不光彩一面的历史事实。这些当然需要承认。 6park.com但是，英宗为也先立祠 关 和亲 什么事？明朝有和少数民族和亲吗？失哈密 就等于 明朝对外纳贡吗？明朝末期对满清军事上处于劣势，这能够否认天子守国门吗？还有什么“诸官免送”，请这句话的作者以及转帖着自己搜索一下秦良玉北京保卫战，孙承宗遵永大捷，以及阿敏失兵权 等历史事件。这句话的作者把出于不同层面的两种事件放在一起说，试图用一种事件来削弱另一种事情的真实性，这是一个什么逻辑？ 6park.com 6park.com另外，需要解释一下（明）成祖默许（朝鲜）世宗北伐野人女真（女真三部中的一部）取咸镜两道的事件。这里注意 当时野人女真和朝鲜均为明朝藩属，自明朝建国开始两派就龌龊不断，相互攻城略地杀人掠夺有如家常便饭，明朝的态度基本上是只要不出大乱，（例如女真要攻打朝平壤等，或者朝鲜试图进入辽河，那么明廷就会干涉，但女真和朝鲜一般都不会很过分），就默许双方的实际控制线。虽然朝鲜在女真人手里拿了两道，但实际上越往后越败多胜少，在崇祯期间被满清干了两次之后干脆整体投降给清朝成为一藩。 6park.com关于女真和朝鲜边境的变换历史，请看如下链接： 6park.comhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/36518029 6park.com这个能叫割地？ 6park.com4. “你明君王死社稷，祁镇回京师，于谦伏诛。” 6park.com这一点的确是事实。英宗的确很窝囊。于谦的确是 无（公）罪而亡，但死于派系斗争。于谦以叛国罪被处决，是英宗为了维护自己统治所必要采取的手段（就像 斯大林为什么要整治托派。），否则当时石亨，曹吉祥等人就要造反了。大家已经站好了队，胜利者清算失败者某种程度上是不得不做的必然。这也是明朝不光彩的一面。 6park.com但即便是土木堡一战明朝精锐尽失，国家势同危卵，明朝可没有割地赔款以赎被俘的皇帝。 6park.com5. “你明思想自由，高启写诗被腰斩” 6park.com明朝的确有文字狱。其中比较冤又比较出名的文人除了高启之外还有解缙和李贽。这三人之死是文人的遗憾。但是明朝的文字狱并没有特别过分，除了宋朝以外（其实宋朝也有不少的文字狱，我之前还专门发过主题帖考证过 6park.comhttps://site.6parker.com/chan1/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14006045 6park.com） 6park.com6. “你明对外开放，重八片板不下海。” 6park.com这是一个莫名其妙的流行了数十年的观点。请这个观点的原作者和转载者自行搜索 隆庆开关 广州贸易港 月港开埠港。明朝末期全世界四分之一的白银流通在中国，而中国本不产白银，请问这些白银怎么来的。还有硝石，辣椒，红衣大炮，等的来历也可以顺便搜索一下。 6park.com这里大力推荐此书：白银帝国：翻翻明朝的老账
6park.com7. “你明慈悲为怀，饿殍为何要造反。你明一统西东，良民脑袋当军功。你明拯救汉人，屠完苏州屠东昌。你明驱除鞑虏，曾诏天下禁吃猪。” 6park.com首先我从来没有听说哪个朝代慈悲为怀，所有的政权都是站在鲜血上的，古今中外毫无例外。这一句算是先你一个完全不存在的靶子然后在来攻击。古代生产力低下，面对天然或者人为的灾害抵抗力低下，而人们到了生存极限的时候就会造反，每一个朝代都是这样。杀良冒功这种事情，明朝也是有的（李成梁），但这些也是个案，没有必要过分的上纲上线。 6park.com至于常遇春屠山东的说法，我在明史和明实录中并未见此记载。这种事情有可能发生后而被史官有意无意省略。但是如果要把它当史实来讲，请拿第一手史料作为证据。 6park.com明武宗曾经因为荒唐的原因（自己属猪）下诏禁止吃猪，此诏书不到四个月就被杨廷和给怼了，而且从未正儿不仅的实施过。文官基本不鸟没有内阁签字的中旨（这个以后会详表）。况且这关驱除鞑虏什么事？另外，这里我本人不喜欢 驱除“鞑虏”这个词。一家之见： 中华入夷狄则夷狄之，夷狄入中华则中华之 （注：这里的“入”是指文化认同的意思）。 6park.com8. 你明光复华夏，税重前元好几倍。你明伟大正义，忠臣女眷成官妓!” 6park.com明朝的税负有多高？这又是一个怎样的颠倒黑白的谎言。。明朝在末期小几十年由于深重的财政问题加三饷以至税负极重（最高达60%左右），国之将亡，没有办法。但是，除此之外，明朝的税率是在所有朝代中最低的（没有之一）。明朝的财政分为太仓（农业税）和内帑（矿税 商业税 奢侈税）两块，农业税由太祖定制大概三十税一，万历时期开始征收商业税大概三十税一到十五税一左右，到崇祯年间基本废除。就说一个基本数据，万历初期由于张居正改革每年的财政收入巅峰大概四百多万两白银，对比乾隆后期的8千万两白银财政收入和南宋破亿贯（一贯约等于一两白银购买力）的财政收入（虽然明朝白银的购买力较高，但相对而言明朝财政大部分时期的确比宋清要弱得多）。 6park.com请看这篇文献： 6park.comhttps://project.ncnu.edu.tw/jms/wp-content/uploads/2007/10/Pp20.pdf 6park.com至于“忠臣女眷成官妓”，这个虽然是事实，但也没有什么可以借题发挥的地方。中国古代一直都有连坐，夷三（五，九，十）族的说法。忠诚奸臣反贼都是根据阵营划分的，一方势力灭了另外一方作清算是很正常的事情。明朝在这方面并没有比其他朝代更文明或者更伟光正。 6park.com最后总结一下，明朝的特点在于“刚”（清议力量强大，不议和，不割地，不赔款，跳梁者虽强必戮），这也是所谓“天子守国门，君王死社稷”的意思。但明朝并没有很富（相对于宋朝 清朝），也没有很“强”（军事其实还不错，但是比不上 汉朝 ），没有很仁（相对于宋朝）。明朝有着自己黑暗的一面（比如有一些文字狱，皇帝出尔反尔，腐败，残忍，杀良冒功 等等） 但是，我要强调的是：1. 明朝没有闭关锁国；2. 明朝并没有（相对于任何其他朝代更强的）钳制言论自由； 3. 明朝的绝大部分皇帝实际上皇权受到极大的限制，而实际掌握国家机器运转的则多在内阁，绝无“黑暗专制”一说；4. 关于东厂锦衣卫之类的，如果网友们穿越回明朝成为普通老百姓的话，这些机构仅会出现在大家的八卦之中，别人没空管你们。。。关于明朝的政治体制，我会在以后的帖子里详论。 6park.com评分完成：已经给 beifenmajia 加上 500 银元！
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